Почему выбивает УЗО ?

[kimi2010]

Добрый. В кв сделал небольшую доработку в ванной и с/у - добавил пару вентиляторов и провел проводку. С логической точки зрения вроде все верно и проблем не должно, но при включении вентилятора - выбивает УЗО.

Схему прикрепил. тонким проводом пометил что я добавил, так же я поменял выключатель с 2-го на 3-ой. Фото УЗО который выбивает так же прикрепил. На этом УЗО висит розетка в ванне и розетка в коридоре.

В ванной в розетке используется стиралка и фен, в коридоре пылесос. Если эти вентиляторы подключить к розетке - все ок.

Я так провел проводку, потому что розетка и выкл на одной стене и практически на одном уровне. Не пришлось ковырять стены и прочее.

Я где то ошибся или это застройщик где-то сэкономил ?

Спойлер

 

 

Изменено 8 марта пользователем kimi2010

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Less]

Схема непонятная но как раз с выключателя утечка и идёт поскольку разные источники вроде как. И если берешь с выключателя то это неправильно.

Изменено 8 марта пользователем Less

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kimi2010]

@Lessчто конкретно в схеме не понятно ? Как может быть источники разные, если в кв заходит 1 фаза, 1 минус и 1 земля. После щитка с блоком УЗО идет на разные потребители и комнаты.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Жерар]

Вентиляторы  на земле или нуле? Красный провод после выключателя.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Less]

3 минуты назад, kimi2010 сказал:

если в кв заходит 1 фаза, 1 минус и 1 земля

Это понятно но лучше бы общую схему. Вентиля обычно запитывают с освещения и нет проблем. У меня вот так тоже через УЗО и всё работает.

[Жерар]

Если вентиляторы выключателем садятся на землю то правильно УЗО отключает.

[Просто зашёл]

29 минут назад, kimi2010 сказал:

Фото УЗО который выбивает так же прикрепил.

Это не УЗО, а дифференциальный автомат… то что он отрабатывает, это замечательно, так как он для этого и предназначен.  Если коротко, то он "видит", что по нейтральной жиле идёт ток, превышающий ток по фазной жиле (как на нём написано 30 мА), вот он и срабатывает. Вот если бы он вёл себя иначе, то необходимо было бы его заменить. Советую проконсультироваться со специалистом  для правильного подключения вентиляторов к вашей существующей сети. 

Изменено 8 марта пользователем Просто зашёл

[kimi2010]

@Жерарна нуле конечно. Добавил фото изнутри.

Спойлер

 

@Less общей схемы вряд ли можно найти, если вообще она существует ибо всем известно как застройщик экономит на всем и как делается отделка, проводка и канализация...

Я мог бы параллельно повесить вентиляторы к потолочным светильникам, но тогда вентилятор будет работать только когда свет включен, что с точки зрения вентиляции не очень удобно. Поэтому фазу взял от света, а ноль взял из розетки.

[Жерар]

На верхней схеме синенький провод это нуль? И на предпоследнем фото провода синий коричневый и жёлто- зелёный на тройной выключатель приходят?

По цвету расскажите где фазы где нули и что откуда.

10 минут назад, kimi2010 сказал:

ноль взял из розетки.

Вот жёлто зелёный это обычно не нуль а земля.

[Просто зашёл]

9 минут назад, kimi2010 сказал:

Поэтому фазу взял от света, а ноль взял из розетки.

В таком случае, Вы создаёте утечку "с точки зрения" данного автомата... или берите фазу с розетки и ноль с розетки, или берите фазу от света и ноль от света, по другому с данным автоматом никак.  

[Радомир Спиридонов]

Возможно фаза на выключатель идет с отдельного автомата, а не с дифа. Если так, то все логично. Фаза через однополюсный автомат поступает на выключатель которым включается вентилятор посаженный вторым концом на нулевую жилу идущую с дифа. Диффавтомат видя что ток течет только через нулевую жилу отключает нагрузку. Либо сажать освещение на диффавтомат в щите, либо искать другой ноль для вентилятора.

Самое простое решение. Находим какой автомат отключает освещение в ванной комнате, и пересаживаем фазный провод с него на ваш диф. Нулевой провод естественно тоже. 

Изменено 8 марта пользователем Радомир Спиридонов

[Less]

25 минут назад, kimi2010 сказал:

общей схемы вряд ли можно найти, если вообще она существует

Она создается за 10 минут, достаточно в щиток посмотреть но хватит об этом.

26 минут назад, kimi2010 сказал:

Поэтому фазу взял от света, а ноль взял из розетки.

Про что и говорил выше - источники разные. УЗО не любит такое.

27 минут назад, kimi2010 сказал:

но тогда вентилятор будет работать только когда свет включен, что с точки зрения вентиляции не очень удобно.

Как по мне так единственный правильный вариант. 

[kimi2010]

@Просто зашёл понял, скорее всего так и придется сделать. Поставить накладной выключатель рядом с розеткой от которой и запитать вентиляторы. Только мне с логической точки зрения не понятно, почему так происходит.

@Жерар на цвета не смотрите, это застройщик делал как ему удобно. земля и ноль идет напрямую к лампочкам по потолку а фаза идет через выключатель. Белый - это приходящая фаза, синий, желтый и кориченвый, это фазы уходящие на: синий - свет в с/у, желтый - свет ванна, коричневый - я добавил на вентиляторы.

 

@Радомир Спиридонов на свет по всей кв стоит один отдельный автомат, его видно на фото. Он стоит рядом с дифференциальным автоматом - С16.

 

20 минут назад, Less сказал:

Как по мне так единственный правильный вариант. 

после приема ванны, тогда придется оставлять свет включенным, что бы работала вытяжка. Да и потолки уже натянуты.

 

В целом более менее понятна причина и пути решения. Спасибо, буду думать как лучше сделать...

Изменено 8 марта пользователем kimi2010

[Less]

1 минуту назад, kimi2010 сказал:

после приема ванны, тогда придется оставлять свет включенным, что бы работала вытяжка. Да и потолки уже натянуты.

1. Вытяжка должна работать сама по себе а если нужно это делать принудительно то это уже не вытяжка.

2. По хорошему если нужна принудительная вытяжка всё это заводится на отдельный выключатель или диммер.

[kimi2010]

@Less был бы строй вариант, все сделал бы по уму (по крайне менее контролировал кто будет делать) а так кв была под ключ и щас штробить\сверлить пока не вариант, в будущем можно сделать отдельный выкл и на с\у и на ванну и на вентиляторы.

Насчет вытяжки, она есть но как по мне слабенькая

[Less]

11 минут назад, kimi2010 сказал:

и щас штробить\сверлить пока не вариант

Штрабить из за 2 проводков это жестоко, всё делается аккуратно поверх. Аля на МГТФ и подобных.

[Радомир Спиридонов]

@kimi2010 Такой вот принцип работы дифавтомата или узо. Если токи протекающие через него по фазе и нулю равны он работает в нормальном режиме. Как только происходит разбаланс токов текущих через него выше установленного заводом значения(в данном случае 30мА) диф отрабатывает и выключается. В вашем случае через фазный проводник дифа ничего не течет, а через нулевой протекает ток вентиляторов который не учитывается фазой дифа потому как фаза идет с другого автомата. Если уж протянули ноль от розетки, тяните от туда же и фазу, а в сам вентилятор вместо выключателя можно поставить радиомодуль с пультом.

[Просто зашёл]

1 час назад, kimi2010 сказал:

Только мне с логической точки зрения не понятно, почему так происходит.

Что конкретно непонятно? Почитайте в сети принцип работы дифавтомата и тогда у Вас всё встанет на свои места... все розетки в квартире (по Фэншую) должны быть подключены через дифавтоматы, особенно это касается ванной комнаты... что касается освещения, то на освещение ставят обычные автоматы, так как диффы там не нужны. 

[Жерар]

16 минут назад, Просто зашёл сказал:

подключены через дифавтоматы

Что мешает поставить один вводной дифавтомат?

[Alex30]

Если поставить диф на ввод 30мА, то будет выбивать от любого чиха. На ввод ставят на 300мА. 

[APB]

Освещение часто не подключают через УЗО. Запитай автомат освещения после дифавтомата (УЗО по Вашему). 

[Просто зашёл]

2 часа назад, Жерар сказал:

Что мешает поставить один вводной дифавтомат?

Ничего не мешает… но так делать ненужно по объяснимым причинам.... так как это тоже самое если Вы поставите на квартиру или дом всего лишь один автомат и через него всё подключите… надеюсь не нужно объяснять какие проблемы могут возникнуть при такой реализации…  уверяю Вас, что не просто так делают электрощит  с множеством автоматов (и дифференциальных автоматов), а если всё делать правильно, то и  в щите должен присутствовать не только вводной автомат, но и противопожарное УЗО (с отсечкой до 300 мА), а уже затем разделение питания по потребителям через дополнительные УЗО, автоматы и дифференциальные автоматы в зависимости от необходимых требований.

1 час назад, APB сказал:

Освещение часто не подключают через УЗО.

Если не ставят противопожарное УЗО, то да, а если ставят, то только после него.

1 час назад, APB сказал:

Запитай автомат освещения после дифавтомата

А вот это неправильно... для освещения диф-автоматы излишне, если Вы не планируете менять лампочки при включенных выключателях... 

Изменено 8 марта пользователем Просто зашёл

[Радомир Спиридонов]

На ввод иногда ставят именно УЗО с током отсечки 100-300мА, для защиты от пожара. Я себе поставил диффавтомат на комнату(живу в коммуналке) на 16А с током утечки 30мА, после него 4 розеточных автомата на 10А и один автомат 6А на освещение. Поставил по тому что он был у меня. Для моих потребностей более чем достаточно. Вводной кабель с этажного щита заложил 3х2.5, монтаж по комнате 3х1.5. Когда на телевизионный кабель из подъезда попало 100 с лишним вольт от соседей, диф отработал и отключил питание всей комнаты.

Изменено 8 марта пользователем Радомир Спиридонов

[Жерар]

1 час назад, Просто зашёл сказал:

так делать ненужно по объяснимым причинам

Объясните пожалуйста причины по которым нужно после вводного дифавтомата ставить ещё дифавтоматы вместо  обычных распределительных.

[Радомир Спиридонов]

Разные токи утечки и разные области применения. Диффавтоматы с током утечки 30мА применяются для защиты от поражения электрическим током, а диффавтоматы с током утечки больше 100мА применяются как противопожарные, на случай повреждения проводов и кабелей проложенных внутри помещений.