Hi-end Усилитель

[Clor]

я просто не удержался и открыл эту тему...все усилки что я видел меркнут перед этим...пожалуй единственный достойный звания HI-END УМЗЧ ...я имею ввиду из тех что я делал...

значит так к сожалению так просто схемку вам не найти...подробное описание УМЗЧ можно найти в журнале радио за 1999г 10 номер 16стр...описание растенулось на 15 выпусков!!!

короче говоря смотрите сами

ссылки на журналы тех лет дать не могу...я качал с ФТП..вас туда не пустят...но их можно найти в инете...

мощность 160ватт 4 ома(не густо поставь другие транзисторы и можно получить 250вт на 8 ом)

чувствительность 1,5в

уровень интермодулячиооных искажений 0,002%

оставте ваше мнение о этом УМЗЧ

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[renovator]

...я имею ввиду из тех что я делал...

Ну что же, то, что делали - это хорошо, если не сложно, покажите хоть фотки вашего творения. А инфы, по данному усилителю уйма, не считая целого сайта, где ему перемывают все кости, в процессе постройки, на протяжении уже весьма длительного времени. Сергей Агеев там очень частый гость. Да и на вегалабе несколько тем посвящено этому "монстру" В общем, нужно было бы воспользоваться для начала поиском, что бы увидеть, сколько человек может обьективно его судить, ибо сделали его единицы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[iron9999]

Есть мнение что если собирать такого класса УМЗЧ то Lynx однозначно.

Пока выбирал УМЗЧ себе, перечитал кучу форумов, об этом слышал только негативные отзывы, как о звуке так и об необоснованной сложности. Да и еще советскую комплектуху надо менять на импорт, а это не так просто как я понимаю.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Clor]

уйма инфы??? а можно пару ссылок...

фото хорошо скину как фотик раздобуду...

[М.Васильев]

Позвольте и мне высказаться. Усилитель Агеева С.И.как и более простые уси Л.Зуева и Я.Токарева ,а ткаже старенький по давности разработки усь Н.Сухова по своей сути и схемотехнике усилители одного плана.Усилитель Д. Андронникова несколько другой. Уси Л.Зуева и Я.Токарева более демократичны и доступны. [/u]iron9999 Ваше высказывание по поводу конструкции С.Агеева немного удивило,что то я не встречал негативных высказываний по этому монстру,[по прототипу ( Сухов) есть в сети претензии и замечания.,]Сложный! Да .Трудоемкий! Да ,одни платы и радиаторы чего стоят. Требует Серьёзного подхода! Да . Прекрасный звук как на импорте так и на отечественных деталях.Есть и более простой вариант такого уся конструкции Н.Сухова как в авторской редакции,так и в редакции Л.Ридико. Вот еще что .усилители плана SIA и Lynx желательно делать на авторских платах,учитывая конечно их серьёзную проработку и конечно про авторские права стоит помнить. Lynx то вообще надо полностью конструктором заказывать ,чтобы получить качество сравнимое с авторским.

[iron9999]

Читал бяку я про него в статьях, даже в личной переписке на Аудиопортале(хоть это и ламповый форум) мне приводили в пример его блок питания как крайне неудачный.

Хотя бяка эта носила скорее теоретический характер, но на того же Lynx'а даже теоретически никто не ругался.

А серьезный подход тут мне кажется сам собой разумеется...

Я когда УМ выбирал себе, от такой работы отказался, потому что не имею базы и опыта для настройки да и смысла в нем не вижу.

Может я ошибаюсь, но чисто теоретически класс АВ это уже не то с чем стоит возится..

Если есть бюджет на Агеева почему бы не сделать за эти деньги лампы для музыки и STK или простенький класс А на рассыпухе для современной музыки и фильмов?

Зачем эти 160Вт если на хороших АС и 1,6Вт достаточно? Толку делать такой усь и слушать "ватты" на фиговых АС вместо того чтоб купить за эти деньги пару фостексов и слушать хоть на STK?

Если интерисуют цифры то почему бы не сделать Матюшкина который Агеева по идее переигрывает?

СЛУМЗЧ Матюшкина куда более интересный с точки зрения именно делания.

Хотя все канеш зависит от приоритетов (процесс делания или объективный результат) и от муз материала.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем iron9999

[renovator]

уйма инфы??? а можно пару ссылок...

фото хорошо скину как фотик раздобуду...

http://forum.audiobuilding.ru/forumdisplay.php?f=9 для начала тут посмотрите, думаю большинство вопросов отпадут сами собой.

Читал бяку я про него в статьях, даже в личной переписке на Аудиопортале(хоть это и ламповый форум) мне приводили в пример его блок питания как крайне неудачный.

Нашли где читать, про Сверхлинейного! На аудиопортале совершенно иная культура обитает, там можно услышать весьма неожиданные рецензии, на транзисторные конструкции. Замечание про блок питания, вызывает улыбку.

Хотя бяка эта носила скорее теоретический характер, но на того же Lynx'а даже теоретически никто не ругался.

Если не сложно, что хоть за бяку вам привели в пример? Если бы вы поизучали доступный материал, то можно было бы и про Андронниковские усилители прочесть бяки, особенно, что касается разводки плат и прочих конструктивных особенностей.

Может я ошибаюсь, но чисто теоретически класс АВ это уже не то с чем стоит возится..

Ошибаетесь, нужно не только теоретически, а еще и практически смотреть на вещи.

Если есть бюджет на Агеева почему бы не сделать за эти деньги лампы для музыки и STK или простенький класс А на рассыпухе для современной музыки и фильмов?

Ндыть, еще более спорное утверждение, особенно, что касается STK (Черной Пантере наверное бальзам на уши)

СЛУМЗЧ Матюшкина куда более интересный с точки зрения именно делания.

Если не сложно, чем именно интересный? Он вообще никому не интересен.

[renovator]

Усилитель Агеева С.И.как и более простые уси Л.Зуева и Я.Токарева ,а ткаже старенький по давности разработки усь Н.Сухова по своей сути и схемотехнике усилители одного плана.

Добрый день. А что за план хоть подразумевается? Л.Зуев и Токарев - да, а вот С. Агеева то как к ним относится?

Прекрасный звук как на импорте так и на отечественных деталях.

Позвольте поинтересоваться, а вы собственно его собирали, что так хорошо отзываетесь? Или слышали где то и от кого то?

Есть и более простой вариант такого уся конструкции Н.Сухова как в авторской редакции,так и в редакции Л.Ридико.

Скажите об этом С.Агееву Сверхлинейный - это гораздо более проработанный вариант Суховского, в нем учтено очень много нюансов, но звучать они будут совершенно по разному. Если рекомендация носит чисто теоретический характер, тогда да, собирать Сухова можно только из спортивного интереса сейчас.

Вот еще что .усилители плана SIA и Lynx желательно делать на авторских платах,учитывая конечно их серьёзную проработку и конечно про авторские права стоит помнить. Lynx то вообще надо полностью конструктором заказывать ,чтобы получить качество сравнимое с авторским.

Платы Агеева - да, а вот Андронникова не обязательно на авторских. Проблема интеллектуальной собственности стоит остро, но конструктивные решения, особенно касающиеся компоновки ВК, вызывают много споров. Да и по комплектации он стоит не очень дешево, хотя и не настолько дорого, того же Агеева легко в те же деньги построить. Просто затраты времени и сил будут разные.

[AndyWasHere]

renovator. вы пишите только для того, чтобы писать, или пытаетались донести какие то мысли своими постами?

просветите, что вы имели ввиду хотя бы этой фразой

>Может я ошибаюсь, но чисто теоретически класс АВ это уже не то с чем стоит возится..

>Ошибаетесь, нужно не только теоретически, а еще и практически смотреть на вещи.

как практически смотреть на вещи нужно в данном случае?

или вот этой фразой

Проблема интеллектуальной собственности стоит остро

какая проблема может быть в сборке Линксов? я их могу на поток завтра поставить с авторскими печаткми, и никто мне слова не сможет сказать. а для домашнего использования я могу делать что угодно, даже если оно запатентовано

[renovator]

renovator. вы пишите только для того, чтобы писать, или пытаетались донести какие то мысли своими постами?

Смысл всегда есть, просто нужно читать вдумчивее и внимательнее. А пишу я тут очень редко, ибо не очень люблю пустословить.

как практически смотреть на вещи нужно в данном случае?

Очень просто. Фраза автора поста, который я процитировал, несла в себе мысль, что чисто теоретически, усилители класса АВ уже исчерпали себя. А мой ответ несет в себе смысл, что сделал АВ, послушал и остался доволен ибо потенциала там еще ого-го и просто теоретиком быть - не правильно, а если подойти с умом, то все может очень хорошо получится!

или вот этой фразой

Проблема интеллектуальной собственности стоит остро

какая проблема может быть в сборке Линксов? я их могу на поток завтра поставить с авторскими печаткми, и никто мне слова не сможет сказать. а для домашнего использования я могу делать что угодно, даже если оно запатентовано

Уважаемый AndyWasHere, то, что у Вас нет проблем с чужой интеллектуальной собственностью - это целиком проблема Вашей совисти или ее отсутствия. Для дома - ради бога, действительно, можно делать почти все что угодно, даже запатентованные вещи. А на поток поставить, ну Бог вам в помощ, только печатки будут копией авторских, в лучшем случае, потому как в свободный доступ их никто не выкладывал. Так что совисть, она и в Африке совисть!

[М.Васильев]

Добрый день . насчет одноплановости усей Агеева, Зуева, Токарева. у них я вижу одно серьезное различие во входном каскаде. далее все почти одинаково : теже генераторы тока , одноплановый выходной каскад, нюансы конечно есть ,тут спорить глупо . к тому же они все с глубокой ООС и в том же режиме АВ. А на счет хорошего отзыва о усилителе Агеева то мое личое мнение ни на чем конкретном не основанное.

[М.Васильев]

Да насчет разницы Суховского и Агеевского, ктоже спорит, продолжение развития усилителя из радио4/78года . дети всегда более развиты чем родители, а внуки то подавно 30лет развития темы не прошло даром.

[iron9999]

Нашли где читать, про Сверхлинейного! На аудиопортале совершенно иная культура обитает, там можно услышать весьма неожиданные рецензии, на транзисторные конструкции. Замечание про блок питания, вызывает улыбку.

Ну культура культурой, а результат результатом... В любом аудиосалоне в качестве Hi-End 80% лампы.. Может это стереотип, может это маркетинг, но в любом случае даже психологический фактор много значит. Каждый хочет слышать то, что хочет услышать(с)

Если не сложно, что хоть за бяку вам привели в пример? Если бы вы поизучали доступный материал, то можно было бы и про Андронниковские усилители прочесть бяки, особенно, что касается разводки плат и прочих конструктивных особенностей.

Бяка была насчет комплектующих, настройки и черезмерной сложности. Соотв: комплектующие - много,тяжело достать оригинал не в столицах, требуют подбора; настройка - приборы и опыт(и то и другое деньги и время); сложность - то что в 80% чего то да не учтешь (например нелинейность резисторов) и общий резултат будет ниже ожидаемого (и ниже вложенных денег).

Ошибаетесь, нужно не только теоретически, а еще и практически смотреть на вещи.

Тут не совсем Вас понял, класс АВ - чистой воды компромис, разве что более проработанный годами бюджетных аппаратов.

Ндыть, еще более спорное утверждение, особенно, что касается STK (Черной Пантере наверное бальзам на уши)

Ну мне кажется что для дЫскотеки или какого-нить боевика детализация, артикуляция, панорама, и гармоники не особо важны

А на STK еще кайф в комплиментарности елементов, простое сборки и настройки. Зачем делать и платить больше для того, на чем разницы все равно не слышно?

Если не сложно, чем именно интересный? Он вообще никому не интересен.

Ну чего уж та за всех то... Я сказал что он интересен именно с точки зрения делания, те в нем еще более громкие цифры, он еще сложнее в настройки и схема менее проработана. Идеальный вариант для любителей цифр и экспериментов

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем iron9999

[renovator]

Ну чего уж та за всех то...

Привет iron9999. В общем, я не совсем голословно говорю, покажите мне хоть пару человек, которые сделали этот усилитель и остались довольны. На этом форуме один был. А вот по доброму десятку других форумов, ситуация примерно такая же, тишь, да гладь, либо если и рецензия, то сугубо негативная и при этом обьективная критика присутствует, из чего следует только один вывод, который я и написал.

Про Аудиопортал особо не стоит говорить, ибо если человек любит лампы, то он их и будет любить, так что просто песочница не совсем та, для обсуждения Сверхлинейного. Салоны и 80% ламповых изделий, в принципе да, есть такое, но они тепленькие и красиво светятся, порой глаз не оторвать

Сложность конструкции, вот где камень преткновения Сверхлинейного. Комплектующие достать сейчас не проблема, даже из глубинки, если есть интернет, все можно заказать, другой вопрос финансовый, зачастую люди просто не могут себе позволить такие расходы. А учитывая, что результат может быть еще под вопросом, то 99% потенциальных усилостроителей отпадают. Опыт, метрологическая база, все это необходимо для достижения параметров заявленных автором. У большинства этого нет. Так что это не бяка, как вы изволили выразиться в сторону СЛ, конечно порой проще на 1й лампе и 3х деталях сварганить усилитель и всем рассказывать, что мол я, такой вот крутой и приблизился к Хай- енду Поэтому и клепаются часто поделки, типа как на СТК и ЛМ, ТДА, Холтон и Ланзар, а что еще человеку для счастья нужно, за 3 рубля? А то, что АВ это компромисс, правильно, только компромисс тоже разный бывает и то, что он может до определенного порога в А работать, не может не радовать. И если подходить грамотно и с душой, тогда получится результат соответствующий. За сим раскланяюсь.

[iron9999]

Так я ведь про это и говорил.. Про то что сложность это неоправданная на мой взгляд и завязываются с ним как правило не на результат а на интерес, результат все равно под объективным сомнением.. А вот если собрал все-таки то субъективные впечетления будут наверняка хороши. Поэтому можно страдать над СЛУМ, а можно собрать на одной лампе и трансе с телика, главное видеть в жизни позитив

Если бы идеальный УМ был, то другие уже никто бы не рассматривал. Просто мое мнение в том что такого же объективного и субъективного результата можно добиться меньшими усилиями(и возможно затратами).

Все равно зачастую УМ в разы круче АС систем с которыми им суждено работать, так стоит ли свеч игра?

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем iron9999

[iron9999]

Для желающих добавлю схемы сего дива. Печатных плат к сожалению не имею, может кто-то другой поделится..

[LepekhinV]

Это устаревшая версия схемы,хотя и рабочая.По ссылке из поста №7 можно узнать как проходит сборка и наладка этого усилителя . В настоящий момент автором производится подготовка к запуску в серию новой версии плат усилителя на СМД компонентах во входной части.Также ожидается поставка силовых трансформаторов из Чехии.

[Hannibal]

Чем больше деталей тем больше вероятность того что какая нибудь из них сломается.Потому этот усилитель скорее всего не очень надежный.

[Lisovic]

Чем больше деталей тем больше вероятность того что какая нибудь из них сломается.Потому этот усилитель скорее всего не очень надежный.

Как часто у тебя ломается комьпютер? А ведь там деталей значительно больше

[iron9999]

Скорее не сломается, а покрасит.

[Clor]

вижу с темой я угадал)))

[LepekhinV]

Не буду полемизировать с г-ном Hannibal`ом а надёжности усилителя Агеева.Но в основном он прав-чем больше деталей,тем меньше надёжность любого механизма.А уж если разработан он плохим инженером,а собран "иззадницырастущими" руками,то это -"вапще смерть!". НО! С.Агеев-Выдающийся (не побоюсь этого слова!) инженер-конструктор! Недаром к его советам прислушиваются все "гранды" звукотехники.И усилитель Л.Зуева,и усилитель Токарева,упоминавшиеся в этой ветке,разрабатывались авторами под кураторством С Агеева.Да,этот усилитель очень сложен в наладке,предполагает наличие приличного приборного парка, требователен к качеству деталей и т.д. и т.п. ...НО! По качеству проработанности схемотехники и конструктива (в нём даже согласованно волновое сопротивление монтажа ВК и шлейфа,соединяющего ВК и вых.ФНЧ!)-ему нет равных в российских разработках! И это - общепризнанный факт!

[Hannibal]

Ну а чем он еще выделяется кроме своей сложности и количества деталей?Как у него звук или до каких частот он усиливает.

Вообщем где его описание и технические характеристики.А то может он по звуку ничем не лучше других усилителей.

[LepekhinV]

Описание и тех. хар-ки -в журналах "Радио".Номера указаны в постах выше.Причём,в отличие от многих, этот усилитель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет заявленные характеристики.В том числе:скорость нарастания выходного напряжения- >160 В\мкс,уровень интермодуляционных искажений-(250Гц+8кГц,4:1)<0,002% ;(19+20кГц,1:1)<0,002%;(500кГц+501КГц;1:1,на 1 и 2 кГц)<0,01%. Отношение сигнал шум(МЭК "А") -116дБ.

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем LepekhinV

[Hannibal]

Ну так есть усилители с такими же или даже лучшими характеристиками, которые гораздо проще по конструкции.

Не вижу смысла городить огород.