Вопросы От Начинающих - 1 (Архив)

[Cavalryman]

Скажите пожалуйста, как ответить на вопрос:

Почему авиационная радиостанция "Карат" (КВ) снабжена системой встроенного контроля, а авиационная радиостанция "Баклан-5" (УКВ, и новее, чем карат) никогда системой контроля оборудована не была и не будет ?

П.С. Инфа:

-встроенный контроль - это кнопочка и зеленая лампочка, которая загорается в случае прохождения проверки (не совсем так, но примерно)

-Карат (КВ) снабжен согласующим устройством, т.к. диапазон частот может менятся в 5 раз.

-Баклан-5 не имеет согл. устройства, т.к. диапазон частот меняется в 1.2 раза.

-Карат больше и тяжелее Баклана.

-в режиме "передача" Карат сильно шумит из-за шумного, сурового, советского кулера внутри

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mao-sin]

А этот встроенный контроль - он что делает? И радиостанции по принципу работы какие: симплексные, полудуплексные, вид модуляции?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mac_sim]

От вида модуляции по-моему многое зависит. И от перестройки диапазона, и от сложности конструкции... ЧМ + узкая перестройка диапазона в проверке не нуждаются. АМ + согл. устройство + всё остальное = всё это нуждается в проверке. Чем старше устройство, тем больше в этом необходимость. Хотя я могу ошибаться.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Cavalryman]

Карат предназначен для безпоисковой, бесподстроечной, симплексной радиотелефонной связи самолётов и вертолетов с наземными радиостанциями аэропортов. Модуляция - АМ.

Таак. А встроенный контроль... Суровыми советскими "крутилками" выставляется частота. Нажимается и отпускается кнопочка контроль и автоматически проходятся три этапа проверки:

1) проверка приемника. "контроль" проверяет выходные шумы. Если они соответствуют норме, система автоматически идет в этап 2.

2) проверка передатчика. Суровый советский кулер начинает бешено шуметь (включился передатчик). Млин, забыл как там проверяется, книжки нету Видимо тоже какие-то шумы. Если эта проверка пройдена, то идет этап третий.

3) Не выключая сурового кулера, "контроль" генерирует звуковую частоту 1кГц, которая должна слышатся в телефонах/динамике (она действительно слишится). Ето делается, чтобы подтвердить какое-то самопрослушивание.. хз, что это такое. Заодно, как я понял выходные каскады проверяются (этими 1кГц).

если все три этапа пройдены, то загорается зеленая лампочка, но она может загорется и при отсутвии в динамике звука в 1кГц. Прикол этого контроля в том, что по этим "звукам" можно определить какая составная часть приемопередатчика неисправна.

П.С. контроль занимеат 5-7 сек.

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем Cavalryman

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mac_sim]

С АМ, кулером и 1кГц всё ясно- проверяется качество связи и разборчивость входящего и исходящего сигнала. УКВ скорее всего ЧМ, а на ЧМ качество звука лучше чем на АМ и проверять его нет необходимости. Что касается выявления неисправностей таким способом, то старые агрегаты сложнее в настройке, и в случае поломки сложнее найти в чём дело. Это пока всё, что я имею сказать)))

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем mac_sim

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mac_sim]

На этапе первом проверяется качество входящего сигнала, заодно и работоспособность приёмника. Этап второй - аккустические наводки от кулера на микрофон, и работоспособность передатчика тоже. А на третьем этапе проверяется разборчивость того самого сигнала 1кГц сквозь кулер - на том конце должны слышать не только кулер . Ещё раз повторюсь, ЧМ не нуждается в такого рода контроле.

[Cavalryman]

С АМ, кулером и 1кГц всё ясно- проверяется качество связи и разборчивость входящего и исходящего сигнала. УКВ скорее всего ЧМ, а на ЧМ качество звука лучше чем на АМ и проверять его нет необходимости. Что касается выявления неисправностей таким способом, то старые агрегаты сложнее в настройке, и в случае поломки сложнее найти в чём дело. Это пока всё, что я имею сказать)))

Что касается выявления неисправностей таким способом, то старые агрегаты сложнее в настройке, и в случае поломки сложнее найти в чём дело.

О ! Я думаю это то самое, спасибо

Баклан тоже АМ, в авиации всё АМ... вроде как.

Этап второй - аккустические наводки от кулера на микрофон

На самолете сама радиостанция настолько удалена от микрофона, что это исключено.

[mac_sim]

Если микрофон далеко от кулера, значит что-то другое. Я же забыл что там наушники используются. Возможно сам кулер проверяется. Ведь если кулер не будет крутиться, то радиостанция может сгореть. Скорее всего для этого кулер и проверяется.

[Alexeyslav]

Ну парвильно, на первом этапе проверяется приемник - если шум есть, значит он РАБОТАЕТ, на втором - работа радиостанции, если кулер крутится, значит передатчик работает(при этом как вы и сказали он включается на передачу) поскольку повидимому кулер включается токовым реле выходного каскада, ну а третий этап - проверка телефонов, и тракта передачи сигнала микрофон-передатчик и/или приемник-наушники.

п.с. проверку подобную надо проводить на некоторой частоте, где нет передачи - иначе комуто помешаешь своей проверкой, а если это будешь делать дома - чего доброго радиочастотнадзор приедет

[Cavalryman]

п.с. проверку подобную надо проводить на некоторой частоте, где нет передачи - иначе комуто помешаешь своей проверкой, а если это будешь делать дома - чего доброго радиочастотнадзор приедет

Сей девайс в универе стоит, была бы у меня дома такая игрушка, так этот рыбчастотнадзор в первый же день пришел бы

Сегодня узнал, что на втором этапе проверяется мощность несущей. А потом (или сразу) с модуляцией что-то связанное

[Rusland]

Снова я с глупыми вопросами...

У меня китайский мультиметр DT838 (http://www.mastech.ru/catalog/mult/m838.html). Черный щуп подключил к COM, красный - к ”V,Ω,mA”.

Начал мерить напряжение на COM-порту компьютера.

Черный щуп приложил к 5 выводу GND. Красным щупом тестирую остальные выводы. Так вот, в результате получаю значения -10вольт и +0.15вольт. Почему я получаю "минус 10В", а не "плюс"?

PS.

1 DCD=0.15В

2 RXD=0.15В

3 TXD=-10В

4 DTR=-10В

5 GND

6 DSR=0.15В

7 RTS=-10В

8 CTS=0.15В

9 RI=0.15В

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Rusland

[Zer]

Та сам ответил на свой вопрос. Посмотри 3,4 и 7-ю ноги - на них и должно быть -10 В. Почему ты считаешь, что должен получить плюс?

На самом деле COM-порт двухполярный. Можно и +10В и -10В намерить в рабочем состоянии.

[Rusland]

Тогда не понимаю как работают PIC-программаторы на COM-портах, ведь для PIC-а нужно напряжение +5В.

Я собрал на макетной плате вот такой программатор http://translate.google.ru/translate?u=htt...=auto&tl=ru

На ногах 10, 11, 12 (там где должен стоять PIC16F628A) имею напряжение -10В, на остальных ногах по нулям (значит ошибка в схеме?). Проверяю без подключенного МК.

Выходит что я спалю свой МК, если поставлю его?

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Rusland

[mao-sin]

А там большими красными буквами написано: "Красный крест означает, что эта схема не рекомендуется строить"!

И прямо под этим: " Это происходит потому, что очень много людей было установлено, имели проблемы с функционированием этой цепи. Это, вероятно, потому, что проблематично напряжения нового порта RS232."

PS. Хоть автоперевод и корявый, но смысл-то вы должны были уловить!

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем mao-sin

[Rusland]

Дело не в схеме. "Не рекомендуется строить", так как у многих не работает. Но у большинства схема работает (не работает у тех у кого COM-порт дает менее 10В).

Я мерял напряжения на COM-порту на новом компьютере (Core 2 Duo) и на старом Pentium-100, результаты были практически одинаковые (на старом вместо -10 выдает -10.4В).

[131959G]

Возможно я уже устарел, но давным давно где то читал, что в разъеме COM нету напряжения которое можно однозначно толковать как "источник напряжения". В СОМ все не так просто с использованием его в качестве источника питания.

Это только мое мнение и возможно оно не верное.

[mao-sin]

Так делайте программатор с нормальной схемотехникой, который будет работать с любым портом. Для информации: RS232 напряжение передачи +-12В, чувствительность приёма +-3В, зона нечувствительности +-2В. Ну и как оно должно согласовываться с микроконтроллерами с питанием +5В и напряжением программирования +12В? Все эти упрощенные самоделки - лепите на свой страх и риск, и их работоспособность с любым (а не с каким-то конкретным) компьютером не гарантирована! Что же вы хотите - чтобы вам помогли приделать костыли к этому ущербному "программатору"? Схем надёжно работающих достаточно, изобретать велосипед не обязательно.

PS. Для согласования уровней RS232-TTL есть много дешёвых клонов MAX232, даже под трёхвольтовую логику. Питать программатор от порта - моветон, не для этого он, да и выжать с него более 8 мА при 5 вольтах проблематично. Хотите как можно проще - вот и получите "как всегда"!

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем mao-sin

[Alexeyslav]

Программатор вполне работоспособен. Просто пока не запущен программатор - напряжение на порту имеет значения по умолчанию - т.е. -10В, программатор при своей работе устанавливает некоторые порты в 0 и там появляется +10В, которыми и питается программатор.

Не рекомендуют лишь потому что он работает только на железячном СОМ-порту, и который при этом выдает нормальное напряжение достаточное для активации режима программирования. На USB-переходниках он уже не работает - не хватает уровней напряжения и проблемы с быстродействием самого переходника - программа может изменить состояние порта несколько раз, в то время как на выходе сигнал поменяет свое значение только раз, а если оно равно исходному - и того не произойдет, тем самым потеряется один импульс(а это весьма важно).

Питать программатор от порта - моветон

Отнюдь... это в неком роде даже повышает надежность программатора... и нет необходимости в лишних проводах для его питания коих около компьютера и так слишком много.

Но конечно в условиях производства - прежде всего надежность, и там обычно нет такого бардака в проводах как на домашних компах.

[Zer]

Нифига такие программаторы не надежны. Хочешь делать сам - делай с внешним блоком питания и гальванической развязкой на оптронах..

[Alexeyslav]

Я вообще много чего хочу. например сделать автономный программатор, на батарейках и с ЖК экраном... пошел на место, прошил контролер не выпаивая и ништяк. А для домашнего пользования пойдет и такой. Кстати где-то видел програматор с удвоителем напряжения, такой будет работать даже с пониженным напряжением порта. Причем питание там реализовано трехфазное - т.о. выбирают все возможности порта по питанию контролера.

[mao-sin]

Отнюдь... это в неком роде даже повышает надежность программатора

Ну-ну... Посмотрю, что ты скажешь, когда в процессе прошивки порт вылетит из-за перегрузки по току... Неистребимо в народе желание сделать всё через ж#пу, питание раздобыть откуда ни попадя, упростить до неработоспособности, потом героически заставить это через пень-колоду работать... Экономия то копеечная, цена программируемого микроконтроллера и то больше! Зато никаких "необъяснимых" заморочек. Уж если не хотите отдельный блок питания - так от USB запитайтесь! Он то как раз на это рассчитан.

[pomidorka]

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=987

посмотри,ты это имел ввиду?

[Alexeyslav]

От перегрузки по току не вылетит. порт может выдержать даже КЗ. "сделать всё через ж#пу" - это было бы программатор через ИК порт... а так, простая схема свои функции выполняет что от неё ещё надо? и это кстати называется не откуда попадя - а откуда есть. Вариант с USB заманчивый, однако некрасивый - опять же куча проводов и куча вопросов у новичков. Или же тогда делать прогамматор полностью USB-шный, но это дело отнюдь не простое. Опять же возникнет вопрос как запрограммировать контроллер который используется в самом USB программаторе...

Конечно много чего хочется, но на все денег не хватает и приходится делать из того что есть и питать тем что есть.

[Zer]

От перегрузки по току не вылетит. порт может выдержать даже КЗ.

Либо вам очень везло, либо вы не имеете в это никакого опыта. Порты мрут на ура. А при "удачном" стечении обстоятельств и мама туда-же.

"сделать всё через ж#пу" - это было бы программатор через ИК порт... а так, простая схема свои функции выполняет что от неё ещё надо? и это кстати называется не откуда попадя - а откуда есть.

Именно как попало. А известно ли вам, что напряжение COM-порта гуляет от 3.3 В до 12 В зависимости от производителя мам? Не известно? А некоторые камни от 3.3 не шьются, а от 6 уже выгорают.

Вариант с USB заманчивый, однако некрасивый - опять же куча проводов и куча вопросов у новичков.

Куча? 4 провода - куча?

Или же тогда делать прогамматор полностью USB-шный, но это дело отнюдь не простое. Опять же возникнет вопрос как запрограммировать контроллер который используется в самом USB программаторе...

Есть классная вещь - сдвиговые регистры. Они помогают в нашем нелёгком деле. Не вижу обязательность использовать камень в USB-программаторе. Да, это упростит схемотехнику, но это вовсе не обязательно.

Конечно много чего хочется, но на все денег не хватает и приходится делать из того что есть и питать тем что есть.

И не хватит при таком подходе. Не задумывались, почему китайскую технику ругают? За простые и жутко ненадежные решения. Они не везде, но те, что есть, портят всё мнение.

[Alexeyslav]

Порты мрут на ура.

Не от перегрузки, а именно от статики. И это вопрос к производителям плат, СОМ порт достаточно надежен для такого применения, а вот LPT так то точно не имеет защиты.

напряжение COM-порта гуляет от 3.3 В до 12 В

С этим ничего не поделаешь, повезло так повезло, на то оно и простая схема.

некоторые камни от 3.3 не шьются, а от 6 уже выгорают.

стабилизатор напряжения на что?

Есть классная вещь - сдвиговые регистры. Они помогают в нашем нелёгком деле.

Так так, это что-то новенькое ... и как же применить сдвиговые регистры чтобы работать с USB шиной? Помоему так схема программатора станет еще сложнее...

Не задумывались, почему китайскую технику ругают?

задумывался ... и понял что их решения столь же просты как и оригинальные, но только лишь ненадежны. Для узкого круга задач они приемлемы.

Как и программатор, который нужен не для серийного производства. Хотя, конечно каждому хочется чтобы он выглядел как станок с ЧПУ и сам брал контролер прямо с рук, а все остальное делал сам )