Вопросы От Начинающих - 1 (Архив)

[mac_sim]

Он берется за оба конца трубы и...

То же самое я почувствовал, когда по глупости взялся одной рукой за штекер антенны, а другой - за общий провод компа. Тот же эффект если вслепую втыкать в комп штекеры кабелей, связанных с землёй через ТВ кабель. Наверное если взяться за батарею с микрофоном в руке, тоже можно получить (не пробовал). Изменено 18 октября, 2008 пользователем mac_sim

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ARHI]

Да ладно .Че тут странного если посмотреть в каждом БП сть цепочка,резистор мегоомник 4-5 примерно мегоом и конденсатор в паралель 3000-5000пФ.Вот как раз это цепочка убирает потенциал с телека или компа там ,он и обязан кусаться правда не сильно,так как там мегоомы.Она необходим для нормальной работы БП.Без нее БП может сдохнуть от статики.Вообщим все испытывали когда к кинесу руку подносиш разряд статики вот если ее не снять она может и на БП отразится а так идет разряд и именно через 220 сеть,так же через массу ТВ и кабель. Но не всегда там в кабеле есть земля,особенно в деревне где своя антенна,поэтому основной отход через сеть 220.Так что это все проверено,безопасно не раз просчитано и никого еще не убило за счет такого мизерного тока,Конечно неприятно когда кусается.Но все ж ни кто не заставляет втыкать антенну в рабочем состоянии,обычно рекомендации по ТБ обесточить технику сделать все соединения и вкл.Тем более особенн современные ТВ не переносят подлючения по НЧ ДВД или Циф.ведеокамеры.Нередко убивает статикой вход по видео.Так что не трогай в раб. состоянии и тебя не тронет.А сантехники они выдержут они бивалые..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Ну не скажи, один БП может и малый ток дает, а если 10 подключить на одну трубу, а если 20? наберется смертельная доза ...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zer]

А на кой они фазу на корпус через конденсатор вешаютв БП. Я тоже такое замечал. Есть мысль, что для защиты портов, ибо экранирующая земля(которая прилеплена на корпус) часто с сигальной накоротко. Напругой выбъет... Но это только мысли, а реально хз...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Бъется током обычно телевизор, сам видел как при подключении телека к антене проскакивает искра ... видимо блок питания там странной конструкции или поврежден...

А насчет щитка ... НЕЛЬЗЯ ТУДА НИЧЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ. это всего лишь нулевой провод, он же если правильно подключают является нейтралью на ЛЭП, теперь представь себе что идет гроза... первым делом разряд получает именно этот провод. В таких случаях между проводом и реальной землей возникает высокий потенциал. И кстати по этой же самой причине сгорают компы заземленные на батарею... т.к. ЭМИ наводимый в трубах отопления может иметь значительную величину.

[l-e-o-n-a-r-d-o]

для человека смертельно 85ма, 45 ощущается. Тогда нужно около 100 компов чтобы получить такой ток, но опять таки, он уйдет в землю быстрее, пока сантехник не разрежет трубу болгаркой

теперь представь себе что идет гроза... первым делом разряд получает именно этот провод.

вообщето есть громоотвод, но если уж так, то мне кажется что сгорят все приборы каким либо образом подключенны в сеть.

[Света]

для человека смертельно 85ма, 45 ощущается.

10 мА - опасно для человека, при 20 мА наступает паралич рук, а 80 мА убивает немедленно.

Но вы все говорите об исправной аппаратуре, но разве не существует опасности, если блок питания будет неисправен и, скажем, фаза через конденсатор будет подключена к трубе...

[l-e-o-n-a-r-d-o]

скажем, фаза через конденсатор будет подключена к трубе.

оно так и есть в рабочем бп. Если не знаете, на корпусе потенциал 110В, причем конденсаторы солидные - 100-400мкф.

и если уж так, то нам сам корус компа будет опасен, подключен он к трубе или нет

Изменено 18 октября, 2008 пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

[ARHI]

А на кой они фазу на корпус через конденсатор вешаютв БП. Я тоже такое замечал.

если этого не сделать,то статикой этот бп будет вышибать.Или зарядом с кинеса.Так что это неоходимая мера.Вообще статика вещь такая везде накапливается.Даже резина на авто токопроводящая,если этого не сделать вас каждый раз будет шандарахать когда выходите из авто.На бензовозы дополнительно раньше еще и цепь до земли вешали чтоб статика стекала.

НЕЛЬЗЯ ТУДА НИЧЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ. это всего лишь нулевой провод, он же если правильно подключают является нейтралью на ЛЭП,

Так он и заземляется через арматуру дома.Поробуй померять потенциал между 0 и чисто заземлением.Нет там ничего.У меня заземление есть более менее нормальное труба 25мм в землю вбита на 3 м.вообщим ради эксперемента вешал прибор смотрел,нет там ничего.Так же брал фазу с сети и через лампочку на землю подавал,нормально горит лампочка,это говорит о том что 0 сети имеет заземление еще где то.Так что заземлится можно в целях безопасности ,другое дело если електрики фазу с нулем перепутают,вот тогда будет интересное кино,что к сожалению встречается иногда.Потенциал наведеный на проводах имеет место если это связано с радио,помех много гребет.

для человека смертельно 85ма, 45 ощущается. Тогда нужно около 100 компов

Вот ,вот и где их столько взять тем более включеных одновременно.В 1 подезде примерно 6 стояков на холодную воду и если это 9 ти этажка то хоть как на 1 стояк 100компов не подключится.Так что сантехники отдыхают,и могут ну чисто случайно шелчок прихватить.Другое дело когда стиральная машина движок будет пробиватся вот тогда реально получит ударчик,и не зря в евровилке предусмотрен массовй провод который должен соединятся с арматурой дома ,а не с трубами водоснабжения или отопления.

фаза через конденсатор будет подключена к трубе...

если переменка через конденсатор электролит,то сгорит предохранитель,это ж КЗ.Другое дело если вместо преда поставили гвоздь.И это конечно не совсем аут,сработает автомат на площадке в коридоре,или провода в вилке отгорят.Так что феерверк обеспечен.А вообще в БП гальваническая развязка через ТПИ.и если что то пробьет по полетит БП ну соответственно предохранитель.Так что вывод,не ставте жучки, ставте нормальные как положено предохранители. Изменено 18 октября, 2008 пользователем ARHI

[l-e-o-n-a-r-d-o]

на 1 стояк 100компов не подключится

ну и кроме того, я не видел дом, где на одном стояке живут 100 радиолюбителей которые захотят заземлить свои компы Вряли ктото вообще знает о потенциале на корпусе кроме нас)) и о причине этого.

[131959G]

оно так и есть в рабочем бп. Если не знаете, на корпусе потенциал 110В....

Относительно чего?

... причем конденсаторы солидные - 100-400мкф.

Схему можете привести?

Есть такая мысль. Если электроприбор (а все что включается в розетку - это электроприборы) имеет МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (ЭЛЕКТРОПРОВОДЯЩИЙ) корпус, то корпус электроприбора положено заземлять, для предотвращения возможности протекания тока опасной величины через тело человека (или другого живого существа) при прикосновении последнего к электроприбору.

В простейшем случае при прикосновении человека к металлическому корпусу электроприбора, человек станет участком цепи от розетки к ЗЕМЛЕ (в смысле земного шара). Заземляя корпус электроприбора СОЗДАЮТ ВСЕГДА СУЩЕСТВУЮЩУЮ, НИЗКООМНУЮ, СПОСОБНУЮ ПРОПУСТИТЬ ТОК ОТНОСИТЕЛЬНО БОЛЬШОЙ ВЕЛИЧИНЫ (чтобы даже при аварийной ситуации сжечЬ предохранитель который обязан быть в приборе, а если не его то выбить защиту электроснабжения, а если не ее, то взорвать турбину электростанции) электрическую цепь, которая при любом прикосновении человека к прибору окажется подключенной ПАРАЛЛЕЛЬНО СОПРОТИВЛЕНИЮ ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА.

[Alexeyslav]

вообщето есть громоотвод, но если уж так, то мне кажется что сгорят все приборы каким либо образом подключенны в сеть.

Неправильно. Автономные приборы, у которых корпус будет подключен на ноль, они не сгорят но могут торкнуть человека, который имеет контакт с землей. А такой прибор как компьютер? музыкальный центр который подключен к нему, ТВ кабель к тюнеру, они все отдельно взятые могут быть подключены к разным источникам "заземления".

Арматура дома ... это сомнительно. Я достоверно знаю что у нас в городе нет ни одного дома где есть настоящее заземление. А те шины что идут снаружи дома - молниеотвод, они хоть и уходят в землю но во время попадания разряда, напряжение на нем будет стремится к бесконечности.

Поробуй померять потенциал между 0 и чисто заземлением.Нет там ничего.

В обычных условиях, между нулевым проводом и заземлением разницы нет... но, если непосредственное заземление - провод короткий, то нулевой неизвестно где заземлен, и нет гарантии что в каком-то месте в него не попадет молния, или же он отгорит и получит потенциал.

[antzol]

то нулевой неизвестно где заземлен, и нет гарантии что в каком-то месте в него не попадет молния, или же он отгорит и получит потенциал.

Вообще-то он заземлен на вводе в здание.

Есть такая мысль. Если электроприбор (а все что включается в розетку - это электроприборы) имеет МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ (ЭЛЕКТРОПРОВОДЯЩИЙ) корпус, то корпус электроприбора положено заземлять...

По идее это должно делаться по правилам охраны труда.

НЕЛЬЗЯ ТУДА НИЧЕГО ЗАЗЕМЛЯТЬ. это всего лишь нулевой провод, он же если правильно подключают является нейтралью на ЛЭП

А вы что-нибудь слышали про защитное зануление?

А вообще, этот спор довольно просто разрешит чтение ПУЭ (правил устройства электроустановок).

[Alexeyslav]

ПУЭ это конечно же хорошо, но где вы видели хотябы одно здание отвечающее этим нормам на все 100% ? У нас так оно точно им не отвечает, поскольку строилось 20 лет назад и строители, такое ощущение, что не знали о существовании этих правил. А кто будет сейчас все это переделывать? пока петух не клюнет, никто филейным местом и не пошевелится. У нас уже был случай с одним подъездом где после грозы массово вывозили сгоревшую технику.

Вот, еще как пример того как не надо делать - ванна у нас заземлена на водопроводные трубы. душ к примеру электрический имеет заземление от нулевого провода, который в щитке не имеет отдельного отвода, и подключен к силовым кабелям.

Теперь представляем, зима... мороз... включены в доме обогреватели и кто-то моется в душе, тут вдруг бац отгорает нулевой силовой провод, и все заземленные приборы оказываются на фазе. а ванна подключена к водопроводным трубам, тобиш к земле.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Alexeyslav

[ARHI]

ПУЭ это конечно же хорошо, но где вы видели хотябы одно здание отвечающее этим нормам на все 100% ? У нас так оно точно им не отвечает, поскольку строилось 20 лет назад и строители, такое ощущение, что не знали о существовании этих правил.

Ну не надо пургу гнать.Ранше заземления были в ванне стояло на холодной воде и трубах ,просто в последнее время с появление пластиковых труб все это порушилось,но железобетонные конструкции при сборке сваривались и если это панельный дом а не кирпичный то там зазаемление нормальное и сейчас.У нас дому 25 лет как видите я делал замер земля есть и даже более я могу запитаться в обход счетчитка через свою землю и как бы условно потреблять энергию на халяву.Ну вообщим есть такой обход счетчика,но вроде и так меня счет не напрягает ,обхожусь по нормальному.А вообще прежде чем что либо писать надо сначала замерять и правильно люди пишут что нулевой провод всегда заземлен так ж и сами щитки что стоят в домах,положено по ТБ заземлять корпуса,иначе эти щитки могут шандарахнуть,назовите случай когда вас ш-ло с корпуса щитка, ну и как доказательство разность потенциалов между корпусом и землей,можно фото.А можно и официальный документ что там напруга есть ,если такой есть. Изменено 19 октября, 2008 пользователем ARHI

[mac_sim]

А может быть всё дело в разных стандартах? У нас в России ноль и фаза, в Европе (моё мнение) - фаза, минус_фаза и ноль. На арматуру дома заземлять помоему тоже не стоит, т.к. она железная, плюс ещё между арматурой и землёй могут образоваться дыры, приводящие к коррозии и ухудшению контакта (в теме про счётчики об этом было написано).

другое дело если електрики фазу с нулем перепутают,вот тогда будет интересное кино

Света нет - кина не будет. Тогда вообще сгорит всё что только может сгореть, или просто КЗ будет если перефазируют ДО ЩИТКА, имеющего своё заземление. Или экраны всех кабелей сгорят...

эти щитки могут шандарахнуть

Теоретически такое возможно при мерцающем КЗ (это когда фазу пробило на ноль и в щитке что-то мерцает). Импульсы ОЧЕНЬ короткие, и может дёрнуть даже при хорошем заземлении. Изменено 20 октября, 2008 пользователем mac_sim

[ARHI]

Теоретически такое возможно при мерцающем КЗ

Вот это откуда такой термин,в литературе КЗ оно и есть КЗ.Это как сало,оно и в африке сало.Но чтоб КЗ** мерцающий** подкрепите пожалуйста документально.Пожалуйста ссылку на тех.литературу.

[mac_sim]

подкрепите пожалуйста документально.Пожалуйста ссылку на тех.литературу. blink.gif

Этот термин я скомбинировал из КЗ и мерцающего контакта. Т.е. КЗ через мерцающий контакт. Всё равно что отвёрткой или гвоздём по напильнику, только искры больше.

[131959G]

Если рассматривать этот вопрос (рассматриваемый в последних сообщениях) с точки зрения безопасности, а не с точки зрения влияния на показания электросчетчика в отдельной квартире, то как мне кажется все металлические конструкции (ложки, вилки и ножи не в счет) к которым могут прикоснуться обитатели квартиры (жилища) в первую очередь должны быть надежно соеденены электрически между собой и если это соединение разЪемное, то "корпусной" контакт при соединении должен соединяться ПЕРВЫМ, а при разединении отключаться последним. По простому не должно быть ситуации когда ванна (если ванна пластмассовая то работаем с водой в ней) электрически не соединена с краном водоснабжения, а также полотенцесушителем и другими железяками и водогреями. Если все металлические корпуса будут соединены между собой, то даже в случае пробоя в одном из приборов вероятность поражения электрическим током при прикосновении и выгорание компонентов схем приборов при соединении - разоединении будет во много много раз ниже даже при плохом заземлении или его отсутствии.

Изменено 19 октября, 2008 пользователем 131959G

[Alexeyslav]

А вообще прежде чем что либо писать надо сначала замерять

Интересно как же это можно "замерить", исли там сопротивления малого порядка? И как тогда отличить НОРМАЛЬНОЕ заземление от просто нулевого провода, если он тоже где-нибудь заземлен?

правильно люди пишут что нулевой провод всегда заземлен

Заземлен то он заземлен в любом случае, вопрос только где и что будет если это заземление далеко а в сети возникают ВЧ испульсы, например от грозовых разрядов? В нормальных условиях все будет пучком а вот во время грозы все будет лететь к черту.

[l-e-o-n-a-r-d-o]

131959G да, я немного попутал с номиналом, но кондеры все- таки стоят: http://ezpc.ru/punit52.shtml С3,С4 http://cxem.net/comp/comp28.php

110В относительно батареи, оно же относительно фазного и нулевого провода.

отето спор завязался...

Изменено 19 октября, 2008 пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

[ARHI]

Интересно как же это можно "замерить", исли там сопротивления малого порядка? И как тогда отличить НОРМАЛЬНОЕ заземление от просто нулевого провода, если он тоже где-нибудь заземлен?

Нормальное заземление это контуг из 3 закопаных в землю труб,длина которых д0лжна хватать до подземных вод.Ну тут где как метра 3 примерно,растояние не помню точно сколько между штырями ,наверно 1,5-2 м примерно,сопротивление провода должно быть не более 4 ОМ ,который соединятся с системным контуром этого заземления ,трубы соединены между собой в контур.Вот это обычно является заземлением и можно встретить вблизи промышленых обьектов ,а также домов.От него уходит шина на щиток и арматуру дома.А мерять можно мостовым ОММЕТРОМ.Он замеряет десятые и сотые доли ома.В чем проблема,возми и замерь.

В нормальных условиях все будет пучком а вот во время грозы все будет лететь к черту.

Да ладно нести чуш,какой импуль возникнет на сопротивлении 0,1-0,2 Ома .Это какой ток надо вбацать чтоб получить там хотяб 10 вольт,если верить закону Ома то где-то 100А ,и что разряд грозы если не прямой даст 100А,а еще общая емкость всего монтажа этих прводов дополнительно ослабит импульс.Короче прямое попадание грозы в деревне в сеть 220 в. если нет разрядника конечно погубит радиотехнику,а в городе это не произойдет,в основном сейчас подзенмные коммуникации.Для защиты от грозы обычно стоят разрядники на подстанции.Ну и на столбах еще добавочно.Правда не вовсех деревнях.Но у нас идет обсуждение городского варианта,так что коментарии излишни.Находиш контур около своего домо смотриш куда шина идет и меряй сопрот.мостом относительно 0 сети.

Этот термин я скомбинировал из КЗ и мерцающего контакта. Т.е. КЗ через мерцающий контакт. Всё равно что отвёрткой или гвоздём по напильнику, только искры больше.

Нет такого термина в электротехнической литературе и нечего разну фигню городить.КЗ оно и в Африке КЗ.Ноль ОМ или около этого,и постоянно. Изменено 19 октября, 2008 пользователем ARHI

[mac_sim]

Это какой ток надо вбацать чтоб получить там хотяб 10 вольт

Кроме активного сопротивления провод имеет ещё и индуктивность, а при очень коротком импульсе реактивное сопротивление может оказаться достаточно большим. Достаточно провести опыт: встать у батареи и щёлкнуть по ней пьезой от зажигалки - импульс дойдёт до ног даже через ткань. Сопротивление между батареей и землёй конечно большое, но и импульс от пьезы слабее разряда молнии. Я уже не сравниваю ток молнии и пьезы. Так что не стойте у батареи во время грозы. Изменено 19 октября, 2008 пользователем mac_sim

[Alexeyslav]

а в городе это не произойдет,в основном сейчас подзенмные коммуникации.Для защиты от грозы обычно стоят разрядники на подстанции.

Несмотря на все меры, увы это периодически происходит. Разрядники, кстати - самые медленнодействующие защитные средства, они лишь убирают большую часть энергии выброса, но всеравно 10-20мс импульс перегрузки попадает в сеть, и этого бывает достаточно чтобы сжечь чувствительную технику типа телевизора и подобной электроники.

[ARHI]

они лишь убирают большую часть энергии выброса, но всеравно 10-20мс импульс перегрузки попадает в сеть, и этого бывает достаточно чтобы сжечь чувствительную технику типа телевизора и подобной электроники.

Не городи чушь.Профессионально занимался ремонтом ТВ в течении 10лет.И не разу в нашем населенном пункте не было вылетов БП после грозы.Память да может слететь ,и то больше от статики когда клиент в синтеки по паласу ходит и начинакт без пульта переключать с клавы или прострел в кинесе,а с грозой прОблем нет.Еще замечено у кого своя антенна на крыше вышибает первый транзистор в тюнере усилитель по ВЧ но это уже по воздуху через аниенну ,а не через сеть..Вот и все что связано с грозой.Тем более чтоб искры от молнии с батареи вылетали при грозе это вообще из области фонтастики.Это разряд в воздушку в деревне ,да убивает весь телек,попадались такие вплоть до до того что плата местами выгоревшая,но это по воздшным линиям.А в городе в основном проблема от сварщиков самопальных,однофазный аппарат перекос фаз,результат БП бытовой аппаратуры и холодильники,так как перенапряжение.А гроза это в городе неактуально,здесь столько всяких железяк сверху.че ей под землю лезти.Вот от сварщиков перекос это реально,или сами электрики замудрят,где нуль не заземлен могут дать две фазы и все 380 в сетевой вилке летит все, что было воткнуто в сеть,такое случается выгорает по всему подезду сверху до низу у всех .Правда и уменя после этого работа появляется. Изменено 19 октября, 2008 пользователем ARHI