Радиолокация Для Определения Координат Излучателя

[Alkarn]

При частоте 50 кГц длина волны 6000 м. Изменению расстояния на 0,3м соответствует изменение фазы сигнала на 360/6000*0,3=0,02 градуса.Если измерить фазу с такой точностью, то и вопрос решен. Хотя это задача сложная, если сигнал слабый, с шумами. Поэтому, по-моему, самой сложной задачей будет излучить достаточно мощный сигнал на такой низкой частоте при малых размерах антенны. на кораблях-то нет проблем антенну в 50 метров сделать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Rel@x]

Да - согласен , но на этих частотах - сказать по проще - очень большой уровень помех

ps и не только

Можно попытаться - используя определённые алгоритмы - сделать это - но я в програмировании - ноль

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Rel@x

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alkarn]

Можно попытаться - используя определённые алгоритмы - сделать это - но я в програмировании - ноль

Я, к сожалению, тоже.

Шумы давят методом усреднения по многим периодам. Можно несущую частоту взять повыше, мегагерцы, а частотой 50 кГц её промодулировать, измерять фазу модулирующей частоты. Вообще я не доказывал, что это всё просто реализовать, сложностей много, но в принципе -возможно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rel@x]

Вот на том то и есть! приятно пообщатся с умным человеком - что в нашем мире - редкость

Пойду в курилку - покурю

меня эта тема - тоже заинтересовала - найдём нормальных программистов

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Rel@x

[Rel@x]

Вот - именно - это реально - если в этой теме появится хороший программист - а мы ему алгоритм расскажем -

- за техническую часть - я отвечу ...

[Гость wolfthegray]

Вот - именно - это реально - если в этой теме появится хороший программист - а мы ему алгоритм расскажем -

- за техническую часть - я отвечу ...

у меня есть два хороших программиста, которые смогут реализовать работу с оборудованием напрямую+интерфейс пользователя.

[my504]

При частоте 50 кГц длина волны 6000 м. Изменению расстояния на 0,3м соответствует изменение фазы сигнала на 360/6000*0,3=0,02 градуса.Если измерить фазу с такой точностью, то и вопрос решен.

Останется только добиться отсутствия многолучевого (и/или анизотропного) распространения в пределах этой же точности... (в условиях пересеченной местности). Да и физическое позиционирование приборов в таких масштабах остается загадкой...

Изменено 10 июля, 2010 пользователем my504

[Rel@x]

КакАя пересечённая местность? внимательно читайте тему UP есть помещение 150х100х15 м

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Rel@x

[my504]

Уважаемые профессионалы!

Требуется совет опытных радиолюбителей, по возможности создания системы определения координат излучателя на местности.

Предполагаемый принцип работы:

Приемники расположены по углам квадрата 5 на 5 км.

Передатчик находится межу приемниками (внутри квадрата).

Раз в секунду приходит сигнал с передатчика на приемники.

Каждый из приемников определяет дистанцию до передатчика и передает данные на компьютер.

На компьютере определяется точное местоположение передатчика в указанном квадрате.

Первоначальный вопрос:

Удастся ли добиться, в такой системе, точности определения координат до 10-30 см?

Да, Релакс, это точно. Автор темы именно о комнате и говорил. Размером 5х5 километров. Такая небольшая комнатка...

[Rel@x]

Доброго времени, господа.

Прошу простить, что поднимаю тему, но это единственное обсуждение, которое я нашёл в рунете.

У меня стоит задача подобного рода - по радиолокации/навигации (правда, вот уж не знаю, проще она или нет, чем описывалась автором темы).

Исходные условия: есть помещение 150х100х15 м, такой себе ангар. В этом помещении установлены перегородки из гипсокартона (высотой около 3 м) - своего рода лабиринт с одним входом и несколькими выходами (кто играл в коридорные стрелялки вроде дума должен отчётливо это представлять ). В этом лабиринте находятся игроки (не важно, роботы или люди). Задача - определять местоположение игроков с очень высокой точностью, чем выше - тем лучше, в идеале - один сантиметр. Это необходимо для того, чтобы все автоматические действия лабиринта происходили своевременно - открывались двери, отрабатывали квестовые события и т.п. - а игроки ничего себе не разбивали/не ломали.

К потолкам (на высоте 15 м) можно крепить всё, что угодно - можно обеспечить прямую видимость сверху, в пределах одного помещения можно устанавливать несколько устройств. В общем, можно выполнить практически любые технические требования по установке оборудования - главное требование точность. Количество объектов, за которыми надо следить - порядка 80-100 шт.

Прошу помощи и совета. Заранее благодарен.

Или я опять не прав?

[my504]

Не, Релакс, неправ в данном случае я. Не заметил нового вопроса. Хотя и смотрел тему. Но это так - лирика.

По существу это еще хуже. Интерференция гарантирована. А низкая частота исключена размерами помещения - будет ближняя зона. По сути остается только индуктивная связь. Плохо представляю себе такую конструкцию.

Можно сделать маленький GPS, однако сложность задачи превосходит все разумные возможности...

[Rel@x]

Об индуктивной связи и идёт речь - мне кажется в этом есть здравый смысл

[my504]

58 кГц - это моя нынешняя специализация (противокражные акустомагнитные системы). И именно индуктивная связь. Требуется точная взаимная ориентация излучателя и приемника.

Т.е. трехкоординатные антенны передатчика. И соответственно приемники на целях размером с разрешающую способность. Около 1 см. Антенна излучателя где то размером 1х1 м еще реализуема на такой частоте. Но сигнал на приемниках будет мизерным...., даже невозможно расчитать..., причем вблизи индуктивных приборов типа ЭЛТ-дисплеи и люминисцентные лампы уровень помех будет чрезвычайно большим...

[Rel@x]

Помехи ерунда - можно их отфильтровать

Если петлю разместить по периметру ангара ...

- не не получится сделать - подумал внимательно - молчу

Нет в таком обьёме невозможно - может если только разделить этот ангар на небольшие сектора -

- со своими петлями

[my504]

Фазовая система требует РАЗНОСА передатчиков. База - расстояние между ними и будет определять точность пеленга.

Намотать большую рамку несложно. Сложно ее раскачать - большая индуктивность.

Могу привести пример.

Довольно большая в размерах система с размером антенны 2Х0,5 м и размером приемной рамки 5х5 см обеспечивает дальность связи около 10 метров на пределе чувствительности 12-разрядного АЦП при точной ориентации катушек.

Приемник когерентным не сделать..., а потому накопление исключается. Помехи (даже не шумы тракта) определят чувствительнсть...

[Rel@x]

Да это всё понятно - эти проблемы решаемы ...

В голове стоИт идея пеленга на НЧ за счёт фазового сдвига сигнала

Неее - не выходит - замолкаю - чушь это мне в башку залезла

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Rel@x

[my504]

Простой расчет. Пусть даже 0,02 градуса потребная точность фазовой системы. Значит потребное разрешение по амплитуде составит

sin 0,02=0,0035, т.е. на 50 дБ ниже уровня синала.

[Rel@x]

Простой расчет. Пусть даже 0,02 градуса потребная точность фазовой системы. Значит потребное разрешение по амплитуде составит

sin 0,02=0,0035, т.е. на 50 дБ ниже уровня синала.

Вот в том и дело - ерунду я в верхних постах спорол

[Alkarn]

Приветствую любителей дел навигацких!

Вижу, вы плавно перешли от навигации на поле для гольфа с выводом положения мячика на экран монитора к более серьёзной задаче - охранная система, способная отстрелить палец злоумышленнику, когда он захочет нажать запретную кнопку Иначе зачем определять координаты человека с точностью 1 см? Повторюсь, как определить с такой точностью координаты объекта неопределенной формы размером до 2м?

Соглашаюсь с my504, что это гораздо более трудная задача, чем первая. По-моему, вообще не разрешимая методами радионавигации, т.к. в любом строении масса металлических конструкций - опоры, перекрытия, тот же гипсокартон ставится на металлические рейки. Для сверхнизких частот это экран, для ВЧ - отражатели-переизлучатели.

Напомню, я писал"

При некоторых ограничениях заявленную систему вполне можно реализовать. Условия - сравнительно ровная местность без крупных металлоконструкций и буйной растительности. В городе однозначно невозможно, лично замерял напряженность поля от ФМ-станции по городу, вблизи домов в пределах 5м она может меняться в 100 раз, так действуют дифракция и интерференция радиоволн.

Лучше всего система может работать по объектам на воде или в сравнительно ровной степи.

А в помещении надо ставить лазерные дальномеры, сыну спецы ставили шкаф-купе, так расстояния между стенами вымерили лазерным дальномером с точностью до долей мм. Это вещь!

[Палыч]

Решение есть.

Забудьте про радиолокацию,волны,фазы...посмотрите на комповый графический планшет ,какой его принцип действия?С какой точностью на экране позиционируется курсор мыши?А подзабытое "световое перо"?Ангар,гипсокартонные перегородки и....спец- "ковёр".Какая нужна точность? 1миллиметр?Ширина ступни?

[Mahno]

Ну стакой площадью проще,поставил камеру сверху и всё в реальном времени с визуальной обстановкой.Вооще не понятно зачем в таких играх знать положение,чтобы подигрывать комуто коорденируя огонь?

[AerialJ]

Думаю, вариант с камерами был бы самым удачным, но только если камеры будут установлены над всей площадью, на высоте, учитывающей разрешение камеры и требуемую точность, да и количество камер тоже. Анализ изображения - перекладывается на софт на РС, и софт не самый детский естественно... На крайняк можно использовать чёрно-белые и подсвечивать площать инфракрасным, чтоб можно было в темноте работать...

Знать положение нужно, чтобы открывать-закрывать двери, включать-выключать определённые устройства и т.д. Всё зависит от "серъёзности" оборудования используемого на площадке для организации игры.

Да вы просто посмотрите какое-то видео прохождения игры такого плана или установите на своём компе и глять что к чему и вопрос отпадёт сам собой.

[noise1]

Вот сдесь похожая тема.http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77735&st=0.

Не для радиолюбителей!

[Andrey Z]

Сообщение удалено автором

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Andrey Z