Радиолокация Для Определения Координат Излучателя

[Гость MikNovik]

Уважаемые профессионалы!

Требуется совет опытных радиолюбителей, по возможности создания системы определения координат излучателя на местности.

Предполагаемый принцип работы:

Приемники расположены по углам квадрата 5 на 5 км.

Передатчик находится межу приемниками (внутри квадрата).

Раз в секунду приходит сигнал с передатчика на приемники.

Каждый из приемников определяет дистанцию до передатчика и передает данные на компьютер.

На компьютере определяется точное местоположение передатчика в указанном квадрате.

Первоначальный вопрос:

Удастся ли добиться, в такой системе, точности определения координат до 10-30 см?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[noise1]

Нет. Самому создать такую систему не возможно. Посмотрите параметры ЗРК, точность определения координат их РЛС.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[G1KuL1N]

+1 в ЗРК правда немного другой принцип но похожий, это еще более менее возможно (на бумаге ) если знать время излучения импульса, тогда зная направление и время прохождения можно тогда определить координаты - но создать такой прибор самому невозможно, хотябы потому, что временные интервалы тут - наносекуды - и обычные микросхемы тут не подойдут. А точность в 10см на растоянии 5км - вообще невозможно

Ну и во-вторых стоимость такой системы будет порядка пол миллиона баксов если не больше

Более простой и дешевый вариант - использовать три приемника-пеленгатора в разных местах, и по трем направлениям определить место, чем больше приемников тем больше точность, а систему расчета места организовать на ПЛИС проще всего, с выводом данных на компьютер с картой местности.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем G1KuL1N

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[noise1]

G1KuL1N , Вы не около Приморской работаете?

[G1KuL1N]

Нет. А что? если правильно понял Вы ОАО ИНТЕЛТЕХ имеете ввиду?

Изменено 17 июня, 2010 пользователем G1KuL1N

[noise1]

Нет. А что? если правильно понял Вы ОАО ИНТЕЛТЕХ имеете ввиду?

Давно в Питере кроме Светланы не был, не знаю, как они сейчас называются. Раньше системами приводов занимались.

[Bulgarrin]

как вариант gps навигация,точность конечно не сантиметры, но работает как часики.кстати выдает все в координатах широта,долгота... приобрел недавно такой приемничек за 20уе зато теперь на ноуте себя вижу

[G1KuL1N]

GPS может обеспечить координаты перемещения относительно заданой точки, но запеленговать передатчик он не сможет, если конечно не использовать GPS передатчик.

Давно в Питере кроме Светланы не был, не знаю, как они сейчас называются. Раньше системами приводов занимались.

Светлана же компоненты производит. Там небыл. Интелтех производит автоматизированные системы управлеия и связи - несколько раз там бывал для получения консультаций по их изделиям - офигенное предприятие скажу

Изменено 17 июня, 2010 пользователем G1KuL1N

[Гость MikNovik]

Ну ... за полмиллиона баксов систему собирать не будем

Вопрос в том, как сделать, чтобы работало с заданной точностью?

Хотя для выбора требуемой аппаратуры следует добавить, что счет объектов наблюдения идет на несколько сотен.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем MikNovik

[Bulgarrin]

если передавать координаты от отслеживаемого обьекта по радиоканалу то приемник сигнала будет получать местонахождение обьекта, что как мне кажется намного более реально чем мерить радиоволны, их длинну и т.д.

приемники типа sirf стоят очень недорого примерно 50 уе, выглядеть могут как брелок юсб, и работает он через юсб пока чисто теоритически могу предположить, что может быть возможно передавать данные от этого брелка на несколько КМ на ПК с картой местности, которую вы можете создать сами и прявязывать под координаты с помощью например оззи эксплорера.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Bulgarrin

[STEN50]

Эту систему разработать под силу только КБ.

[noise1]

Эту систему разработать под силу только КБ.

Это точно! Да еще надо умудриться получить карту с такой точностью.

[Гость MikNovik]

Народ!

Не стоит вопрос "почему не получится?", стоит вопрос "как сделать"?

У человека есть две руки, две ноги и голова - что еще нужно, чтобы сделать карту нужного масштаба? - ответ: нужно придумать как сделать и сделать эту карту.

Bulgarrin Как объект будет определять свои координаты, чтобы передавать их приемнику?

G1KuL1N Если брать пеленгаторы, как устроить пеленгацию пары сотен излучателей?

[Bulgarrin]

to MikNovik обьект будет определять свое место-нахождение с помощью глобальной навигации(GPS) работает она как известно по спутникам, когда на небе более 3х спутников ситема начинает определять свое нахождениев почти в любой или любой точке нашей планеты сточностью до нескольких метров. по моим наблюдениям с gps приемника приходят две цифры Широта и Долгота например если кинуть вот по этим координатам Широта; N43.195473 долгота;E76.890144 кинуть небольшую бомбу то я больше не выйду в интернет никогда

В программах типа ozzi explorer карты можно создавать самому, причем с привязкой высоты и т.д в програмее есть две строки введя туда кординаты точки вы получаете ее местонахождение, возможно карту своей местности автор может взять готовую, далее нужно "выкуривать" в реальном времени с приемника координаты(как это сделать незнаю) посылать на стационарный комп по радиоканалу и с помощью какой нить самонаписанной проги вводить в тот же оззи эксплорер.

Конечно я понимаю что это все сложно, но думаю хороший программист разберется с прогой, если конечно автора устроит точность в метры, в конце концов изначально задача нехилая как минимум.

[G1KuL1N]

Ну ... за полмиллиона баксов систему собирать не будем

С заявлеными требованиями, дешевле не получится никак.

G1KuL1N Если брать пеленгаторы, как устроить пеленгацию пары сотен излучателей?

Нужны пленгаторы с разрешением 0.2 - 0.5 градусов, и использовать их по 10 - 20штук по каждой стороне периметра квадрата. Опять же собирать информацию с 40(80) приемников лучше всего на ПЛИС - так как на ПЛИС можно реализовать сколько угодно портов ввода\вывода + обработку, и осреднение данных в ней же.

Что за передатчики которых надо пеленговать - тип сигнала, частота?

И еще вопрос - это все случайно не для курсовой какой нибудь надо? А то много всяких таких устройств для курсовых и дипломов тут спрашивают.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем G1KuL1N

[STEN50]

На машины предприятий стали ставить gps маяки а у диспетчера на компе програ- и на карте высвечивается местонахождение машин.

[G1KuL1N]

Ну это самый простой и дешевле остальных вариант. А если тип передатчиков другой и поменять их невозможно

[my504]

Уважаемые профессионалы!

..............

Первоначальный вопрос:

Удастся ли добиться, в такой системе, точности определения координат до 10-30 см?

Первоначальный ответ. НЕТ. По крайней мере в любительских условиях.

...Нужны пленгаторы с разрешением 0.2 - 0.5 градусов, и использовать их по 10 - 20штук по каждой стороне периметра квадрата.

Несложный расчет.

Угол зрения пеленгаторов на цель размером в погрешность измерения равен:

arcsin(0,3м/3500м), где 0,3м - цель, 3500м - половина диагонали квадрата.

Результат: 0,005 градуса.

Это в сто раз меньше озвученных в цитате полградуса.

Никакая гражданская GPS не выдаст такой точности. Для военных это теоретический предел разрешения.

Хлопцы. Вы что тут обсуждаете?

[G1KuL1N]

Ну так тем более

[STEN50]

Пришел Марк и все разрулил кратко и четко.

[Гость MikNovik]

Это не курсовая и не диплом. Если кто слышал про компьютерную игру Сталкер - то это попытка перевести ее в реал.

GPS - не подходит из-за слабой точности. Но возможно есть способ использовать GPS + что-нибудь еще.

my504 Если "охотники на лис" могут находить передатчики, то почему однозначное "...НЕТ."

[STEN50]

Охотники на лис при поиске лис пеленгуют "по минимальному уровню принемаемого сигнала".Сначала общий поиск по максимуму уровню сигнала,затем переходят на по минимуму сигнала.Но всеравно точность не высока.Лисы работают поочередна.Раз gps дорог в цене,ну тогда лисоловку собирай.

Причем передатчики "Лиса" станционарные и замаскированы в лесу.И мощность 2-5вт.

Охота на лис не эфективна среди строений т.к происходит переотражение сигнала от стен,металоконструкций.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем STEN50

[Гость MikNovik]

Раз gps дорог в цене,ну тогда лисоловку собирай.

GPS не дорогой, он не достаточно точный.

Кстати!

А если поменять местами пеленгатор и излучатель.

По периметру, поставить передатчики, а внутри бегают пеленгаторы.

[STEN50]

Все опять упирается в gsm маяки.Самому спаять не реально,это равносильно самому спаять сотовый телефон.

Лисоловка еще менее точная.

Как уже говорил из за переотражений сигнала от предметов пеленг становится не точным.

И ты наверное думаеш лисоловка компактная как сотовый телефон,НЕТ!Громоздкая относительно.

Врятли кто захочет заморачиваться с поиском лисоловкой,эт в фильмах на экране точка движется по карте сканера.У лисоловки наушники и индикатор уровня сигнала.

http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=SimplePages&pid=81

[my504]

Это не курсовая и не диплом. Если кто слышал про компьютерную игру Сталкер - то это попытка перевести ее в реал.

GPS - не подходит из-за слабой точности. Но возможно есть способ использовать GPS + что-нибудь еще.

my504 Если "охотники на лис" могут находить передатчики, то почему однозначное "...НЕТ."

Вы прикидываетесь? Или в самом деле не различаете охоту на лис от предложенного?

Охотник на лис определяет направление на цель очень грубо и по мере приближения к ней уточняет его. Т.е. угловая ошибка допускается в десяток градусов и более.

ЖПС - самодостаточная система и "уточнить" ее данные никак не получится.

Кроме того, мое "нет" означает невозможность сделать такую систему на коленке в любительских условиях, а применяя СВЧ систему передачи опорного сигнала можно создать ЖПС в пределах 25 кв.км. Только это "не для простого ума"..., уж извините за такое определение.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем my504