Об Измерении Внутреннего Сопротивления Аккумулятора

[Юрий В]

То, что классическое измерение внутреннего сопротивления аккумулятора - Rвн = (Uхх-Uн)/Iн - дает величины много большие, нежели указанные в рекламе тех GP, многократно проверено (в рекламе 0,013...0,027 Ом, на самом деле - не менее 0,15 Ом). Но возможно аккумуляторные фирмы ведут эти измерения каким-то особым способом?.. Но чтобы его воспроизвести, нужно, очевидно, с ним познакомиться детально. Так что, если кто знает, - просьба рассказать...

Изменено 11 июля, 2011 пользователем Юрий В

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

Так а нас то что до рекламных сказок, нас интересует практика

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Муравей 69]

Rвн = (Uхх-Uн)/Iн - только так, а реклама для неосведомлённых... Ракламодатели к сожалению не отвечают за свои слова.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юрий В]

Так а нас то что до рекламных сказок, нас интересует практика

С практики все и началось - моя фотокамера Nikon отказалась работать от двух только что заряженных GP2500... Как выяснилось внутренее сопротивление одного было равно 0,36 Ом, а другого 0,46 Ом. Нетрудно посчитать, что ток нагрузки Iн > 0,25 А "сажал" напряжение на выходе такого источника питания ниже минимума, и отказ в работе фотокамеры (объектив дишь выдвигался и тут же задвигался) был вполне естественным.

[Стальной]

Есть закон Ома - в остальном всё зависит от точности измерительных приборов. В рекламе можно много сказать - бумага стерпит

[oldmao]

А Вы на каком сопротивлении нагрузки измеряете? Ёмкость зависит от нагрузки, на малом токе ёмкость в разы больше, это из практики замера гелевых герметичных аккумуляторов. Аккумуляторы, не работающие в бесперебойниках, в светодиодных фонарях ещё пару лет работают.

[Igel]

Мы не про емкость, а про внутреннее сопротивление источника ЭДС

Именно поэтому и работают в фонариках дохлые аккумы

Изменено 11 июля, 2011 пользователем eu1sw

[SVN]

....Ёмкость зависит от нагрузки, на малом токе ёмкость в разы больше...

Всё верно.....Уже несколько лет использую две гелевые АКБ 12V/7Ah, вынутые "за непригодностью в дальнейшем использовании" из UPSсов, в качестве питания для малогабаритного авто-телевизора... свои 0.5-0.6А отдают стабильно и без проблем по 5-6 часов.... Изменено 11 июля, 2011 пользователем SVN

[Григорий Т.]

С практики все и началось - моя фотокамера Nikon отказалась работать от двух только что заряженных GP2500... Как выяснилось внутренее сопротивление одного было равно 0,36 Ом, а другого 0,46 Ом. Нетрудно посчитать, что ток нагрузки Iн > 0,25 А "сажал" напряжение на выходе такого источника питания ниже минимума, и отказ в работе фотокамеры (объектив дишь выдвигался и тут же задвигался) был вполне естественным.

Мне в аналогичной ситуации пришлось выбросить свой Nikon. Правда он умирал, постепенно сокращая время работы. Ваш то, с новыми аккумуляторами работает?

[Юрий В]

С другими аккумуляторами пока работает... Я тоже начал с подозрений на аппарат. Причиной может быть, например, тот же подсыхающий встроенный в него электролитический конденсатор. И вообще - что мы знаем о минимальном напряжении питания аппарата, при котором он обязан работать?.. В общем, подозрений со своего Nikon'a я не снимаю, но влияние внутреннего сопротивления аккумуляторов на работоспособность фотоаппарата стало совершенно очевидным. Может быть Вы зря выбросили свой? Померили бы внутреннее сопротивление аккумуляторов. Для этого нужен лишь цифровой вольтметр, да резистор на несколько ом.

[Григорий Т.]

Свой я выбросил не зря. Он под конец и от 1.5 вольтовых батареек перестал работать, и от внешнего БП запускался только от 3.6 вольт. Но он уже старенький был, 2 мегапикселя, так что выбросил без особого сожаления.

[puma]

Измеряете напряжение холостого хода, потом нагружаете переменным резистором (магазином сопротивлений) батарею так, чтоб напряжение на этом сопротивлении стало равно половине Uxx, тогда это сопротивление будет равно внутреннему сопротивлению батареи...вот такой способ..

[Муравей 69]

Сейчас очень редко встретишь в продаже нормальные аккумы... Целая гора вон у меня их, сопротивлений не измерял, но с емкостями явная недостоача. В итоге они могут работать разве что в пульте от телека, и то не больше месяца...

[Григорий Т.]

Измеряете напряжение холостого хода, потом нагружаете переменным резистором (магазином сопротивлений) батарею так, чтоб напряжение на этом сопротивлении стало равно половине Uxx, тогда это сопротивление будет равно внутреннему сопротивлению батареи...вот такой способ..

Интересный способ. А если внутреннее сопротивление батареи 0.01 Ом? И это не предел

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Григорий Т.

[Стальной]

Конечно, не предел, в аккумуляторах автомобильных может быть меньше ещё. Берёте нужную батарею, подключаете резистор, меряете напряжение и ток. Потом также поступаете с резистором другого сопротивления.

Составляете систему уравнений из полного закона Ома.

Самый простой способ, но менее точный. Измеряете холостое напряжение, подключаете резик, измеряете напряжение и ток. r=(Uxx-U)/I.

[kash!]

Ты не понял, тебе намекают на силу тока в цепи, которая будет прии применении твоего способа. Трудно себе представить, как ты таким образом будешь замерять сопротивление например статртерного аккума, когда даже сравнительно маленький свинцовый молодчик ёмкостью в 40Аh в наши дни может обеспечить ток до 300-500А при просадке напряжения всеголишь до 9 вольт. Просадка выходит 25%. Мне кажется, дальнейшее увеличение тока будет разрушительно как для эквивалента нагрузки, так и для самого источника тока.

Грубо говоря при напряжении 9В и токе 500А ты получишь 4.5кВт тепловой мощности на нагрузке, и ещё 1.5кВт тепловой мощности в самом аккумуляторе. Страшновато выходит, если честно.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем kash!

[Юрий В]

Не ссорьтесь по пустякам... Нагружайте свой аккумулятор так, как посчитаете нужным, а измерив Uхх и Uн цифровым вольтметром с точностью до 4-5-ти знаков, вы с хорошей точностью вычислите и Uхх-Uн. Затем, разделив Uхх-Uн на Iн (Iн - ток в нагрузке; можете измерить его амперметром или, зная сопротивление нагрузочного резистора Rн, вычислить как Iн=Uн/Rн), получите Rвн=(Uхх-Uн)/Iн - внутреннее сопротивление источника питания.

[Стальной]

Ты не понял ... при напряжении 9В и токе 500А ты получишь 4.5кВт тепловой мощности на нагрузке, и ещё 1.5кВт тепловой мощности в самом аккумуляторе. Страшновато выходит, если честно.

Ну вот, чтоб не страшно было, нужен способ с 2 резисторами.

Нагружайте свой аккумулятор так, как посчитаете нужным, а измерив Uхх и Uн цифровым вольтметром с точностью до 4-5-ти знаков, вы с хорошей точностью вычислите и Uхх-Uн. Затем, разделив Uхх-Uн на Iн (Iн - ток в нагрузке; можете измерить его амперметром или, зная сопротивление нагрузочного резистора Rн, вычислить как Iн=Uн/Rн), получите Rвн=(Uхх-Uн)/Iн - внутреннее сопротивление источника питания.

ИМХО, при малом внутреннем сопротивлении почти всё напряжение будет падать на нагрузке, и потребуется очень точный вольтметр, чтоб заметить проседание напряжения. Если уменьшать нагрузку, то мощность будет возрастать, и может произойти выгорание цепи.

[Григорий Т.]

Я же говорю, страна советов

Коллеги, на всякий случай напоминаю, что у большинства аккумуляторов внутреннее сопротивление на ХХ в десятки(а то и в сотни) раз больше, чем под нагрузкой. Поэтому, измерения на ХХ никогда не используется.

[Стальной]

Ну вот ещё одно доказательство преимущества способа с двумя резисторами

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Стальной

[Юрий В]

Я же говорю, страна советов

Коллеги, на всякий случай напоминаю, что у большинства аккумуляторов внутреннее сопротивление на ХХ в десятки(а то и в сотни) раз больше, чем под нагрузкой. Поэтому, измерения на ХХ никогда не используется.

Нередкое и глубокое заблуждение!

Ставлю эксперимент... Определяю внутреннее сопротивление "голого" АА-аккумулятора (т.е., в расчет Rвн входит Uхх), результат - 0,15 Ом, Шунтирую аккумулятор резистором 13 Ом (аккумулятор уже отдает ток 100 мА) и определяю внутреннее сопотивление этой пары - это те же 0,15 Ом.

Это не значит, что внутреннее сопротивление аккумулятора совсем уж не зависит от тока нагрузки, но ни о каких "...в десятки(а то и в сотни) раз больше, чем под нагрузкой....) не может быть и речи.

ИМХО, при малом внутреннем сопротивлении почти всё напряжение будет падать на нагрузке, и потребуется очень точный вольтметр, чтоб заметить проседание напряжения. Если уменьшать нагрузку, то мощность будет возрастать, и может произойти выгорание цепи.

Именно так - нужен точный вольтметр. Именно поэтому рекомендуется использовать цифровой вольтметр с его четырьмя, как минимум,значащими цифрами.

[Григорий Т.]

Юрий В, вы бы рассказали сразу, как вы измерили внутреннее сопротивление на холостом ходу? И был ли аккумулятор свежезаряженным? И какое напряжение на нем было изначально?

Ну и, насколько исправен сам аккумулятор. Может быть у него уже сопротивление утечки настолько мало, что он сам себя достаточно нагружает.

[Юрий В]

Проверяется новый аккумулятор GP2700, заряжен 8 июля с.г.:

Uхх = 1,318 В. К аккумулятору подключаю нагрузку - резистор Rн = 13 Ом. Под такой нагрузкой напряжение на аккумуляторе палает до Uн = 1,303 В.

Разность Uхх - Uн = 1,318 - 1,303 = 0,015 В. Определим ток в нагрузке: Iн = Uн/Rн = 1,303/13 = 0,100 А.

Находим Rвн = (Uхх - Uн)/Iн = 0,015/0,1 = 0,15 Ом.

Если к этому добавить, что я проверил таким образом несколько десятков АА-аккумуляторов и внутреннее сопротивление почти всех не вышло из пределов 0,15...0,46 Ом, то предположение, что аккумуляторы имеют большое внутреннее сопротивление на малых токах не соответствует действительности. По крайней мере - при таких токах (здесь Iн равен ~1/3 от номинального разрядного). Попробовать на меньших?..

[Григорий Т.]

Юрий В, я вроде говорю по русски, но вы меня, почему то, не понимаете.

Определяю внутреннее сопротивление "голого" АА-аккумулятора (т.е., в расчет Rвн входит Uхх), результат - 0,15 Ом

Это первое измерение, результат 0.15 Ом. Как оно проводилось, как получен результат?

Шунтирую аккумулятор резистором 13 Ом (аккумулятор уже отдает ток 100 мА) и определяю внутреннее сопотивление этой пары - это те же 0,15 Ом.

Это второе измерение, результат опять 0.15 Ом. Или нет? Тогда, что счем мы сравниваем? Одну и ту же величину саму с собой?

[Юрий В]

Это означает, что независимо от того, отдает ли аккумулятор ток 100 мА или 200 ма, его внутреннее сопротивление остается неизменным - 0,15 Ом.