Tda7293- 2Sc5200 - 2Sa1943 - 400W

[Pont 007]

Надо быстрее восстановить мост - я буду любоваться твоим правильным погонялом.

Ещё и результаты THD+N не забудь приложить, а то одни оскорбления да результатов оценки качества сего агрегата и всё интересует именно при 1 Ватте на 4 Ома, а именно 1 кГц 5 кГц 10 кГц, а так же осциллограмму 20 кГц, раз обзываешься за БАЗАР ОТВЕЧАЙ ПО ПОЛНОЙ.

С даташита меня цифры не интересуют, оставим их для штатного режима работы.

P.S Надеюсь применение программы SpectraPLUS для снятия THD+N вас не перегрузит ведь вы же в УМЗЧ бог и царь.

P.S.S На глазок будешь THD+N мерить в другом месте, есть софт будь добор применить, а не быть пустозвоом заявляя о том что вы все неучи и неудачники.

Жду коррекных результатов, а не отписки от "ТРЕПЛО" и ещё не говори, что тебе TDH не нечем измерять и этого не заявлялось раз назвался батькой полезай в пекло, а не тряпи языком.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Pont 007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[drible]

ну вообще то всех больше интересует постоянная мощность. Зачем кому-то нужна пиковая, которая на несколько мили секунд развивается?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[pako]

Pont 007 - ты головой ещё раз не стукнулся? С какой стати я должен перед тобой -тупицей неграмотной в чем то отчитываться или оправдываться?

Под осцилогрвмму и погоняло ты подписался САМ, тебя за язык никто не тянул. Так что жди.

P.S. Головой, если оная имеется надо думать сначала, а уж потом пытаться заниматься шапкозакидательством, меряться письками, а то случается как в этот раз захотел померяться - ан нечем - не выросло ещё ничего, включая голову.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем pako

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexus]

Pont 007, pako, коллеги! Как человек, следящий за порядком на форуме, я обязан вам напомнить, что с вашей стороны уже неоднократно нарушен п.II.10 Правил форума - оскорбление участников. Сдерживайте эмоции.

По существу. О чем спор? Дмитрий выкладывает схемы, где базы выходных транзисторов напрямую подключены к выходу мощного ОУ, и говорит, что каскад работает в классе "С". Если спор об этом, то Дмитрий прав. Выходной ток в режиме покоя ОУ равен нулю, следовательно дополнительные транзисторы закрыты. Режим "С", все верно. Он ведь поэтому и просит осциллограммы.

[pako]

По существу. О чем спор? Дмитрий выкладывает схемы, где базы выходных транзисторов напрямую подключены к выходу мощного ОУ, и говорит, что каскад работает в классе "С". Если спор об этом, то Дмитрий прав. Выходной ток в режиме покоя ОУ равен нулю, следовательно дополнительные транзисторы закрыты. Режим "С", все верно. Он ведь поэтому и просит осциллограммы.

Вот и хорошо что появился человек который может рассудить насколько я прав утверждая что начальный ток про отклонении от нуля обеспечивает мощный ОУ работающий в классе АВ, и выходной касад на транзисторах (в классе С)обеспечивает только разгрузку выходного каскада ОУ, который через 4 ома включен на нагрузку значит за ступенку отвечает м\с, я изменял это сопротивление и наблюдал эту ступеньку... Было б интересно услышать ваше мнение об этом процессе, и так- же может ли человек не евший устриц (не понимает как в мосте я получил 60 при питании в 40) учавствовать в споре о вкусе этих устриц. Ведь оппонент так и не собрал усилитель но хочет чтоб я выполнил ради его полный цикл ОКР - не слишком ли много для одног пустобрёха?

Я своё виденье этого процесса уже выкладывал, как соберу на на печатке так будут осцилограммы.

[Pont 007]

pako,

1. Не тыкайте меня в то, что я не верно понял, ваши результаты измерения.

Во первых Я понял, как Вы намерили 60 В, Я только не призвал, то что вы их так заявляете, но тут вы не указали методику измерения следующий раз постарайтесь это сделать и конфликтов на эту тему не будет. А то одни считают в напряжения в действующем другие в амплитудном третьи в пик-ту-пик и все правы.

2. Вы не согласны с результатами симулятора, кроме того что у меня нет модели TDA7293 всё остальное ведь верно так или не так?

3. Производили ли исследования усилителя на 1 Ватте на ВЧ на 10 кГц и более? Были ли произведены измерения КНИ. Можно ли считать усилитель высококачественным или нет без всего этого?

Вот как себя видёт такой ВК если убрать ОС и смоделировать только сам ВК:

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Pont 007

[lazertok]

Вот тут в классе D тоже по этому вопросу началась полемика кто кого http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=17721&view=findpost&p=1311499

видимо ВИРУС в мозгах по сайту пошёл...

Изменено 25 августа, 2012 пользователем lazertok

[kosmas]

видимо ВИРУС в мозгах по сайту пошёл...

Молодца Николай! Спор о том, что вперёд появилось, курица или яйцо?

Обращение к Pont 007. Pont 007, Отступитесь Вы от демагога и всё встанет на свои места. Не кормите его и он сам стихнет, растворится, и выпадет в осадок.

Демагогия – намеренное воздействие на чувства и инстинкты людей для достижения завуалированных низменных целей.

Далее, если продолжать.

"Наверное, самое трудное — это мужество многолетнего повседневного труда. Кричать о недостатках — для этого большого ума не надо. Демагогия и пустозвонство действительно достойны презрения. Лучше делать, чем говорить."

Сухомлинский Василий Александрович

Pont 007, это то, что ты и предлогал ему, когда же он наконец выложит хоть, что-то реально. Кроме пустозвонства от него ничего не добились!

Вы посмотрите на его (pako) аватарку, так там сплошная порнография, июбля с грюблей, видать под стать себе, что в сером залобном веществе

Бл@два - внутренняя структура бл@двы определяется предельно низкой степенью позитивной лояльности её составляющих друг к другу. ...

По моемому ты pako, не находился среди тех людей, где приходиться отвечать за каждое, даже, пусть и безобидное, но - слово. Видать, ты родился вперёд закона Ома, или ты, как только вылупился, всех научил, как надо жить? Скажи честно. Когда ты, чего-либо не мог знать, тебе трескали под затрещину и говорили всегда - Ты тупой!? Теперь решил вернуть всё в зад?! Да, поздно батенька! Время ушло и, если тебя жизнь не научила ничему хорошему, то горбатого могила исправит. Таким тоном объясняйся со своими детьми, а не с людьми, которых ты и в глаза не видел. Коли, ты любитель восточных пословиц, так держи, только индийскую, она более предметно определяет тебя!

Глупец и невежда имеют пять примет: сердятся без причины, говорят без нужды, изменяются неизвестно для чего, вмешиваются в то, что вовсе их не касается, и не умеют различить, кто желает им добра и кто - зла.

Индийская пословица

Возможно в этой пословице ты найдешь пункт, который применишь ко мне, типа не вмешивайся, что меня не касается, так я, и не удивлюсь, тут принцип демагога сработает сто пудово, только мне это будет, как по фиалетовому барабану!

С этих пор pako, ты для меня, не более, чем букафки на мониторе с мозгом, где, кроме порнухи и изврата ничего нет!

Да простят меня модераторы!

Изменено 25 августа, 2012 пользователем kosmas

[pako]

kosmas демагоией здесь занимется кто-то другой. В этой ветке только трое собрали усилитель - Автор ветки и печатки , (на которой есть ошибки), lazertok и я. Кто-то что-то сказал автору по его печатке? На пятой странице автор сделал усилитель и ушел из ветки, а вот мой оппонент -(говорит без нужды) сам усилитель ему не интересен, но не обосрать он его не может, тычет меня в симулятор,(вмешиваются в то, что вовсе их не касается) -зачем? Пусть он симулятору рассказывает про то какой плохой усилитель он насимулировал . Ведь и симулировать оппонент не может все эти его косяки я уже отмечал. Я собрал усилитель а он носится со своими неверными симуляциями тычет ими в меня и говорит что это плохой усилитель? Ну пусть соберёт хоть что нибудь да покажет. Вот это и будет ответ.

Вот так это всё печально, я прав здесь со всех сторон, когда говорю что думать надо немного раньше чем что-то скажешь. С математическими экзерсисами я прав, усилитель я сделал, в чем он прав, что сделал он?

P.S. Я служил в стройбате (82\84), там 22 из роты были судимы, и за свои слова меня научили отвечать ещё раньше чем я туда попал.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем pako

[kosmas]

Ага, вижу тон изменился.

В этой ветке только трое собрали усилитель - Автор ветки и печатки , (на которой есть ошибки), lazertok и я.

lazertok-у респект и уважуха, он собрал и фото выложил, а вот от тебя только слова, что собрал, а скинуть фото и т.п? То разобрал, то за сотню километров находишься - нет возможности, то ещё чего-то там, а реально выложить? Ну, да ладно. Бог тебе судья!

Я собрал усилитель а он носится со своими неверными симуляциями тычет ими в меня и говорит что это плохой усилитель? Ну пусть соберёт хоть что нибудь да покажет. Вот это и будет ответ.

Ну, дык, почему бы это не доказывать нормальным, языком, как подобает специалистам такого ранга, а не пальцы крутить веером, да ещё и с оскорблениями?

С математическими экзерсисами я прав, усилитель я сделал, в чем он прав, что сделал он?

Он пытался перевести разговор с тобой в нормальное русло, в этом он прав на все сто, а от тебя - тупой, да ты тупой.

P.S. Я служил в стройбате (82\84), там 22 из роты были судимы, и за свои слова меня научили отвечать ещё раньше чем я туда попал.

А, уважать других не научили? Или ты отвечаешь в реале? А, виртуально можно клацать по клаве, что угодно, обзывать и пр., только потому, что ты где-то там и тебя не достать. И где ж тут твоя правота?

[pako]

lazertok-у респект и уважуха, он собрал и фото выложил, а вот от тебя только слова, что собрал, а скинуть фото и т.п? То разобрал, то за сотню километров находишься - нет возможности, то ещё чего-то там, а реально выложить? Ну, да ладно. Бог тебе судья!

Не поминай имени господа всуе...

Внимательно читай ветку, там приложены фото усилителя, и 60 вольт на осцилографе, в соответствии с своей поговоркой не лезь в дело которое тебя не касается, я тебе уже напоминал от том что за свой базар (цитаты)надо отвечать. Про всё остальное я уже говорил третий раз повторять не буду.

[kosmas]

Внимательно читай ветку, там приложены фото усилителя, и 60 вольт на осцилографе, в соответствии с своей поговоркой не лезь в дело которое тебя не касается, я тебе уже напоминал от том что за свой базар (цитаты)надо отвечать. Про всё остальное я уже говорил третий раз повторять не буду.

Пардон! Беру свои слова обратно. На каком-то этапе пропустил твою выкладку. Но в целом - суть не меняется твоего отношения к участникам форума. Изменено 26 августа, 2012 пользователем kosmas

[Pont 007]

Ведь и симулировать оппонент не может все эти его косяки я уже отмечал.

Где мои результаты симуляции кроме отсутствие модели TDA7293 не верны. Аргументируйте с чем вы лично не согласны?

По какой причине вы говорите, что я не собирал похожие аппараты, мостом не собирал , а вот умощённую TDA 7293 СОБИРАЛ И ИСЛЕДОВАЛ и заявляю это усилитель плохой место ему только на САБ!?

Вас не устраивает симуляция только выходного каскада без охвата ОС. Вот и посмотрите на картину, что происходит в этом выходном каскаде без маскировки искажений, которую производит ОС, но ведь глубина ООС с повышение частоты снижается, следовательно и искажения будут расти с чем вы не согласны, что против учебников в моих рассуждениях!?

А вы проводили исследования на частотах от 10 кГц при мощностях 1,2 Ватта на нагрузке 4 Ома. Вы можете завить, что данный усилитель является высококачественным я не могу и хочу предупредить будущих сборщиков данного агрегата, а том что главное преимущества это аппарата только кажущиеся простота. Из соседей ветки Ланзар будет проще и дешевле, а если собрать ПРО редакцию можно получить дополнительные сервисные бонусы при этом цена самого усилителя не так высока, как цена радиаторов и блока питания дак зачем платить, чуть меньше и получить на много хуже, хотя на тот же САБ как максимально бюджетное решение вполне пойдёт.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Pont 007

[Black-мур]

Pont007, Дима, для моделирования запаздывания ОС-и на ВЧ при таком умощнении , и связанных с этим искажениях, модель TDA7294 не нужна - это всего лишь мощный и медленный опер. Можно взять дискретную схему с характеристиками, аналогичными TDA, чтобы в симуляции процессов получить результаты, близкие же TDA.

Возьми схему любого линна в АB, затормози/разгони его до 10V/мksec, а затем прицепи ему на выхлоп пару 5200/1943, как в случае с TDA, и увидишь более-менее реальную картину как в сингл-схеме, так и в мосте.

Вот, что будет - на 20кГц при одном ватте при 4-омной нагрузке(очень близко к железу - я делал "чивильча", в том числе и мостом, ещё до того, как его назвали "схема Чивильча") -

может так нагляднее, т.с. с грязью

Обрати внимание на начало графика на первой картинке, а так же привяжи периоды "синуса" к сетке - это как раз таким макаром отрабатывают "тормоза" а-ля TDA-шки, т.е. в сабжевой схеме будет примерно тоже самое.

ЗЫ. Кстати и на второй картинке на графике амплитуды это тоже хорошо видно относительно нуля по Y-ку.

То, что этот усилитель только для саба, или погремушек, я твержу всем уже лет 10, тем не менее "нетупым безуманам" его звучание доставляет кучу удовольствия - каков мозг, таковы и удовольствия -

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Black-мур

[Pont 007]

Сечас сопоставил вашу кортину с моей в которой я использовал TDA2030 в целом похоже, но у меня чуть по хуже наверное из-зи более тормазных транзисторов.

[det]

То, что этот усилитель только для саба, или погремушек, я твержу всем уже лет 10, тем не менее "нетупым безуманам" его звучание доставляет кучу удовольствия - каков мозг, таковы и удовольствия -

:D :D

Красиво сказал

[pako]

Pon 007 Подобная симуляция так-же не совсем верна в том что выходное сопротивление 7293 (которая управляет выходными транзисторами)-десятые доли ома, в вашем случае выходное сопротивление драйве на два порядка выше.

И к стати где здесь ступенька? (Определение ступеньки ищем в книгах)

Изменено 26 августа, 2012 пользователем pako

[det]

А действительно! Это же не ступенька, это коситангидвухууоида, раскрывающая всю сцену звучания, сравнимый с нежным, но неумелым поцелуем девственицы, дающим прочувствовать всю теплоту свечек от геммроя...

Вы реально считаете, что это можно потреблять????

[pako]

det Вот теперь попробуй пересчитать эти гармоники в звуовое давление, учитывя спектральный состав музыкального сигнала. Первая значимая гармоника - 3-я, на частоте 60 кГц. Для чего мы ставим на выходе RL фильтр? И какой супертвиттер её воспроизведет? Учитывая что большинство слышит не более 16 кГц (первые стандарты учитывали полосу в 16 кГц) Что угодно могу ставить что в слепом тесте на эту искаженную синусоиду на 20кГц и чистую вероятность будет 50\50 - т.е. этого никто не услышит.

В качестве теста попробуйте поставить Оденкозу, или Часы от Пинк флоид.

И я никогда не говорил что этот усилитель высококачественный, я говорил о том что при своей простоте он на удивление хорош, и особенно отличается контролем баса (мне нужен сабовый усилитель на 2 ома от 500вт)

Желающие потроллить могут прочитать ветку ещё раз чтоб убедиться я говорил именно это, а так-же до кучи найдут пост где старттопик говорил о величине нагрузки для своего усилителя 2,2 ома. Что я и сам обнаружил внимательно перечитывая ветку.

Так где ступенька?

Или всё-же ждем осцилограмму?

Изменено 27 августа, 2012 пользователем pako

[det]

И я никогда не говорил что этот усилитель высококачественный, я говорил о том что при своей простоте он на удивление хорош, и особенно отличается контролем баса (мне нужен сабовый усилитель на 2 ома от 500вт)

При своей простоте он на удивление хорош?

На удивление хорош и не намного сложнее это:

На 4 Ома при частоте 30 кГц будет примерно так:

Реальные осцилограммы снимать пока не с чего - собранных нет, но они не сильно отличаются от модели - мой глаз видит различия только в толщине линии осцилограммы.

И он без моста на 2 Ома 500 Вт отработает.

Но опять же - НА ВКУС И ЦВЕТ.

[pako]

Ребята, если вы видели фото, то там было видно что собран он из мусора что был под рукой, платы- MF-1 от линкора собранные ещё лет пять назад (собирал активный 3 полосный проэкт, платы травить не надо ), выходники - от какого-то автомобильного усилителя, и т. д. -это отладочный вариант. Для товарной реализации готов проект на 49810 на плате от WASO (нет выходников) и Holton на 10 парах (так-же без выходников пока), и не надо меня убеждать что это плохой усилитель, что есть лучше (проще и т. д.)- я всё это знаю, просто он удивил меня своим звучанием во всей полосе частот и особенно низ.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем pako

[Black-мур]

У меня тоже возрастное тупо... тугоушье - выше 14кГц почти нихрена не слышу, т.е., одни только очуш_щения (каким боком это касается к качеству усилителя - не понятно). Я их обычно засовываю поглубжее, и чтобы пропихнуть подальше, считаю, проверяю в симуляторах, измеряю охеренно дорогим железом - мозг очищается от всякой порнографии. Проверено - лучшее лекарство от шизотерики.

offtopic:

pako, мне глубоко фиолетово, насколько ты адекватен, и насколько ты грамотен в аудиотехнике. Мне не безразлично то, с каким апломбом, наглостью, высокомерием и откровенным хамством по отношению к участника конфы ты появился здесь, на Паяльнике, и в этой теме непосредственно, начиная с 71-го поста. Всему есть предел, и терпению тоже.

Ты выше упомянул свой опыт держать ответ за базар пред урками в стройбате. Так вот, человек, на будущее, раз уж модераторы такие доброжелательные - "летай" пониже и потише, иначе бакланий опыт стройбата тебе покажется детским садом. Либо ты уважаешь(хотя в этом никто не нуждается) мнение братства Паяльника(пусть иногда и ошибочное), либо я тебя "зачищу" вне Паяльника. И это я могу гарантировать на 100% - два пальца обоссать сложнее. (Это не угроза, это предупреждение условие, от которого не советую отказываться)

Уважай себя прежде всего, будь Человеком - и народ к тебе потянется.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Black-мур

[pako]

offtopic:

pako[/b], "летай" пониже и потише, иначе бакланий опыт стройбата тебе покажется детским садом. Либо ты уважаешь(хотя в этом никто не нуждается) мнение братства Паяльника(пусть иногда и ошибочное), либо я тебя "зачищу" вне Паяльника. И это я могу гарантировать на 100% - два пальца обоссать сложнее. (Это не угроза, это предупреждение условие, от которого не советую отказываться)

[/color][/i][/size]

А Братство Паяльника под этим подписалось?

[det]

мне глубоко фиолетово, насколько ты адекватен, и насколько ты грамотен в аудиотехнике.

Мне фиолетовей

Мне не безразлично то, с каким апломбом, наглостью, высокомерием и откровенным хамством по отношению к участника конфы ты появился здесь, на Паяльнике, и в этой теме непосредственно, начиная с 71-го поста.

Согласен - необоснованно грубо, слишком грубо...

"летай" пониже и потише

Он не сможет - слишком самолюбив...

Либо ты уважаешь(хотя в этом никто не нуждается) мнение братства Паяльника(пусть иногда и ошибочное), либо я тебя "зачищу" вне Паяльника.

Ну насколько я знаю ГЕНИИ УМИРАЮТ, А ДУРАКИ, ВООРУЖЕННЫЕ ИХ ИДЕЯМИ ОСТАЮТСЯ. pako с человеческой стороны себя проявил далеко не с лучшей стороны, мне кажется после него даже дураков не останеться, так что пусть "живет". Только если чет намеряет, то по подробней технологию замеров излагает, чтоб народ не так сильно шарахался.

Есть еще один повод оставить его в "живых" - ведь правительству для чего то нужен Жириновский, пусть и здесь будет - так прикольней

[pako]

Ветка после перебранок и угроз просто умирает, и правильно в таком бедламе ноль информации. Вполне очевидно что всем участникам дискуссии необходимо сменить тон. Вся ветка постебалась за мои измерения и расчеты -как выяснилось совершенно не заслуженно - в следствии своего опыта (измерения только на "клаве"), ограниченности знаний и совершенно полного отсутствия опыта построения и прослушивания, (зато все посмотрели на статус -новичек), но никто не признал своего "неверного" поведения.... Зато все обиделись за неучей -меня даже банили за это по "жалобе участников". Меня обвиняют в том что со мной пытаются на ладить диалог - если это начало диалога -убейте меня сразу - моё воспитание никогда не позволит считать это диалогом.

Про офтопик Блэк-мура я уж вообще молчу, мужик вроде умный, а тут такое. Его симуляция как раз совпала с результатами, правда получить такую картинку удалось не на 5 вольтах выхода - заметно больше... Но это хотя бы как то похоже правду.

Далее чтоб вывести выходной каскад из С в В (или АВ ) - нужно ещё два резистора и два (4 диода ) диода, к стати Блэк-мур, сменив гнев на милость, может в картинках (как уже показывал) показать как изменится результат.

Поэтому ВСЕМ СМЕНИТЬ ТОН - одна единственная возможность продолжить ветку в нормальном русле.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем pako