Замена Аккумулятора Для Аккумуляторного Инструмента.

[Крашер]

Вскрывал уже. Нет, кнопку-регулятор не трогал. Она герметична, приклеена насмерть к медному радиатору. На этом-же радиаторе чуть в стороне висит стеклокерамическая шайба какого-то мощного диода. В саму кнопку входят два силовых провода, два вспомогательных-"информационных". Выходят два провода на светодиод и два силовых на мотор.

Ладно, выкопал из подвала ТС250М. На днях попробую "сделать" из него источник постоянного напряжения на 22 Вольта и, рискну переставив "таблетку" с АКБ (подключив её согласно этому) - запустить струмент.

Если честно - всю жизнь прожил без осциллографов. И, до сих пор для меня "ОСЦИЛЛОГРАФ" - это как для индейца майя космический корабль марсиан. Внутренне понимаю, что это нечто полезное и ... А вот на деле - ну нихрена я не понимаю в этой свистопляске зелёных-оранжевых ниточек на пиндюлине-экранчике размером с наладонник. Причём, если учесть разброс всех крутилок и допуски диапазонов - то ДВЕ клеточки на пиндюлине могут означать хоть два, хоть пять вольт на нечто типа мили-микросекунды... в допуске плюс-минус трамвайная остановка... или хрен его знает, какой жизнью там живёт сей девайс, а то и вообще, эти две клетки могут обозначать цену на шерсть овцебыков в антарктике во времена первого ледникового периода... Ну и что, что у меня три осциллографа? Мне от них пользы - 94-й - подставка для тапочек у кровати, 72-й "делит" пространство на полке между шурупами и болтами, протек и- используется как пресс-папье, а от аджилента я отказался...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Муравей 69]

Насчёт осцилографа - надо учиться. Без него - ну никак не настроить мощный импульсный источник для того же шурупана...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

Гм, а если в кнопке и в таблетке стоят по микроконтроллеру и обмен данными происходит на уровне цифири? Чем тут поможет осциллограф?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Муравей 69]

А сейчас цифирные осцилографы есть, они могут некий промежуток времени записывать сигнал. Затем его можно замедленно прокрутить и проанализировать по времени. Но здесь, похоже, надо отследить 2 сигнала одновременно.

[каминщик]

Крашер- а проверь, работае-ли аппарат при отсоединённых от регулятора оборотов информационных проводках при подаче напряжения от аккумулятора напрямую на регулятор (подозреваю, что с регулятора снимается инфа по крутящему моменту на контролёр).Если вдруг работает, то твой вопрос тогда решается простой доработкой,введением коммутирующей кнопки (переключателя): АКБ - БП. Вариант с обманом резисторным делителем наиболее привлекателен в своей простоте, только делитель надо делать из спаренных переменных резисторов (строенных, счетверённых или сколько там надо - тебе в погребе виднее) ну и поэкспериментировать, а может прийдётся кондёрами шунтировать, кто-его знает, что взято за исходную величину - напруга, ёмкость, вн.сопр., а может банальное решение питания контролёра.

[Крашер]

Крашер- а проверь, работае-ли аппарат при отсоединённых от регулятора оборотов информационных проводках при подаче напряжения от аккумулятора напрямую на регулятор (подозреваю, что с регулятора снимается инфа по крутящему моменту на контролёр).Если вдруг работает,...

...

Только вот... когда попробовал просто от аккумулятора протянуть два проводка к инструменту - тот наотрез отказался работать. Пришлось протягивать все четыре, (Там, в инструменте - пятое гнездо "пустышка") ибо, отключение хоть одного проводка - и уже никто никуда не идёт...

... кто-его знает, что взято за исходную величину - напруга, ёмкость, вн.сопр., а может банальное решение питания контролёра.

Вот это я и буду завтра проверять...

[Муравей 69]

Попробуй подсоединить от аккумулятора к шурупану все провода, кроме толстого красного. А питание от трансформаторного БП подать на толстый чёрный (минус) и на тот контакт, куда должен приходить толстый красный провод аккума. Получится, что весь обмен инфой между контроллерами АКБ-инструмент останется, а питание подаётся с др. источника. Это как вариант, но не уверен, что сие совокупление увенчается оргазмом...

Изменено 28 июля, 2012 пользователем Муравей 69

[fant]

У коллег по шурикам немного информации ТУТ. На второй странице темы. Всё же контролер ?

[Seriyvolk]

Кстати @Муравей 69 весьма годную мысль изложил! Заряженная АКБ присутствует на своём месте, шуруповёрт об этом знает, работать хочет, а питание в свою очередь подводится от внешнего импульсника. Таким образом сразу решается куча проблем: как обмануть контроллер в шуруповёрте, ограниченные габариты импульсника, развесовка инструмента.

[Крашер]

Мысль-то годная, но с таблетки контроллера идут все СЕМЬ проводков к банкам. Я разорву питание по плюсу - силовой седьмой. Не возникнет-ли противоречий? Типа, на контроллер приходят 22 вольта, а в реале - с обратной связи идёт ахинея с другимми потенциалами-данными?

В общем, сего дня попробую поэкспериментить.

[Starichok]

есть еще один интересный вариант - стабилизированный ПН с напряжением полностью заряженной батареи. а батарея будет в буферном режиме.

то есть кормиться будет от ПН, а батарея фактически будет оставаться всегда заряженной.

[fant]

Литий в качестве буфера нормально себя будет чувствовать ?

[Starichok]

а почему нет?

представь мобильник на зарядке, если оставить подключенный зарядник.

[fant]

В принципе да. Идея лучше, чем пытаться обмануть контролер, откидывая провода.

[Seriyvolk]

А контроллер никто и не собирается трогать. Разорвать только силовой плюс. Он припаян, как и минус, прямо к банкам. А контроллер пущай контролирует то, что ему надо

[Starichok]

зато в буфере ничего не надо рвать вообще.

[Seriyvolk]

Зато в буфер надо городить стабилизированный ИИП, и не дай бог поплывёт напряжение в бОльшую сторону - это же бомба в руках и перед самым носом. Пущай ТС сам выбирает, что ему безопаснее и проще

[Starichok]

а когда у тебя компьютер, телевизор или другая техника годами работает, ты тоже ссышь, что там поплывет напряжение в бОльшую сторону? или спокойно пользуешься?

[Муравей 69]

Изначально литий для того и обвешивается электроникой, из-за его взрывоопасности. Она защищает от подобных перегрузок при заряде и КЗ. Поэтому при перенапряжении она должна просто отключить банки.

[Seriyvolk]

а когда у тебя компьютер, телевизор или другая техника годами работает, ты тоже ссышь, что там поплывет напряжение в бОльшую сторону? или спокойно пользуешься?

Там нет литиевых АКБ. И ссать тоже причин нету. А вот бомбу перед мордой я бы держать не стал.

Самое интересное с 2.30

[Крашер]

При существующем темпе роста смышлености (SMART) контроллеров устройств, мы скоро будем нижайше кланяться своему аккумулятору с просьбой отдать толику его энергии для работы так нужного нам устройства. А также заключать договор о своевременной кормежке аккумулятора электроэнергией и вносить взносы в фонд социального страхования аккумуляторов. Кроме того, придется оплачивать аккумулятору медицинскую страховку и пай в пенсионном фонде.

...

В общем, сидел перечитывал статьи про литий-ионные аккумуляторы. Пришёл к неутешительному выводу: использовать их в качестве буфера - категорически нельзя. Резко возрастает вероятность перезаряда и взрыва. А, бомбу в руках держать - ну его нафиххх. Пытаться от самого зарядного протянуть ВСЕ пять проводов к аккумулятору, установленному в инструмент - не есть гуд. Во первых, неизвестно, как поведёт себя вся эта хитровы...думанная электроника в кнопке и в аккумуляторе и в зарядном устройстве, если их всех сразу столкнуть лбами. Прям как в той загадке про лодочника, которому нужно перевезти на другой берег реки козу, капусту и волка, а в лодку помещаются только ДВА кого-то-чего-то...

Разобрал АЕГ-шный аккумулятор. /который на 12 вольт / - до сих пор не могу понять, три банки от ноутбука - это 10.8 Вольта, а эти три банки - 12,21 вольт. И, хотя габариты у них те-же - 18650, но ёмкость - 1.55А/ч, а напряжение - 4.07 Вольта на банке... На самом БА нет электроники. Диод, резистор и конденсатор. Но над кнопкой шуруповёрта - плата контроллера...

Тщит, шаварёшки мои корявые... Поотрывать нахрен. Разбирал нерабочий аккум - отвёртка соскочила - сгорел резисторчик. Стал разбирать уцелевший-нормальный, чтоб посмотреть, что-ж за резисторчик... Опять что-то коротнул. Коротенько так, только и успел заметить тонюсенькую струйку дыма. Откуда и что сгорело - не понял. Но, теперь оба аккумулятора показывают /когда втыкаю их в зарядное/ - "разрушение аккумулятора-замените аккумулятор", но, в шуруповёрте - первый отказывается вообще работать, а второй - - зажигает светодиод подсветки, но мотор не крутит... Во фонарик, блиннн.

В общем, переставил колодку с дохлого аккума, резистор - со своего... Заработало! Блин, а вот тестером ткнуть резистор - не удосужился... Вот ведь лох несский.

А, тут - диодик сказал "кря"...

Изменено 29 июля, 2012 пользователем Крашер

[Муравей 69]

А вот бомбу перед мордой я бы держать не стал.

Дык уже не раз были случаи с китайскими мобилами. Контроллер, следящий за аккумом, накрывался, или просто банки замыкало. Людей колечило...

[Крашер]

Жесть... Сделал выпрямитель на 21,6 вольта. Полдня подбирал с точностью до 1% резисторы делителя. Стал разбирать аккумулятор. Отключил ОДИН из информационных проводков от блока. Жму на кнопку - шуруповёрт работает. Нормально так работает. Отключаю второй. Работает. Отключаю ВСЕ семь проводков и выколупываю из-между банок термодатчик. Шуруповёрт работает. Нормально так работает. Во всех режимах... И, при нажатии на боковые кнопки на блоке - "тестируется" аккум, показывая заряд всеми четырмя светодиодами. Но от самого аккумулятора уже ничего не идёт к этому блочку!!!

ОК!, радостный, обрезаю оба силовых провода и подпаиваю их к выпрямителю. Ну, думаю, "зашибись", никакая нахрен "липиздроника" нам не указ! И, хрен по всей морде! Жму на кнопку - шурик коротенько взмякивает и - мигает светодиод, типа, зарядите АКБ... Меряю напряжение - 21.6. Ну, думаю, хрен с ним, подпаяю и "информационные" проводки к делителю. Рассортировал по напряжениям и по цветам. Подпаял - и, опять хрен. Блин, все напряжения в норме - светодиод мигает, что "зарядите"... Дальше - загадочнее. Возвращаю "всё в зад". Шуруповёрт категорически отказывается работать. У меня уж чёрные мысли... типа, убил нафиххх. Что именно убил - не знаю, но, чую попандос. На всякий случай втыкаю АКБ в зарядное. Мигает одним светиком, двумя, тремя, всеми и... показывает полный заряд. После этого и в шуруповёрте всё работает и в болгарке. Слов нет, одни маты...

Гм, может ли устройство замерять внутреннее сопротивление источников питания?

Дополню.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Крашер

[Seriyvolk]

Может, легко причём. Надо значит проводить эксперименты со стабилизированным источником питания ампер этак на 10 для начала

[fant]

Опять я со своими глупостями лезу. При подключении АБ контролер "шурика" опрашивает контролер АБ. Ставит себе "галочку", что ещё один цикл зарядки прошёл. Естественно, когда вы откидываете штатное питание и накидываете внешнее, контролер "шурика" запрашивает в никуда. Отсюда мысль. После заряда цеплять штатный АБ, потом накидывать внешку и сбрасывать АБ. Но всё это так стрёмно. По причине большого разрядного тока, вряд ли в сами банки встроена защита от перенапряжения.