"микросхема" Вашей Мечты

[Александр2]

Это не "преимущества". Это - "костыли".

Согласен. Следовало написать "особенности".

Разумеется усилитель у которого в этом перечне перед каждой строчкой добавлено 16 "не" будет звучать на уровне Hi-End.

Создать такой усилитель никому не заказано.

Но в данном случае это усилитель самого начального уровня содержит всего 6 элементов (не считая блок питания) и требовать от него чего то сверхестественного не приходится.

Но QSC, к примеру, уже много лет использует эту архитектуру и вполне уверенно чувствует себя на рынке.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

позволяют усилителю выйти на рабочий режим практически без выбросов на выходе, исключая необходимость задержки включения акустики.

Ланзар, Холтон, ОМ не имеют никаких хлопков при включении и прекрастно обходятся без задржки включения АС. Другое дело что защита должна быть для обеспечения безопасности в случае аварии в УМЗЧ, когда на выходе усилителя появляется постоянка, которая может легко сжечь АС. В любом случае вам придется добавлять защиту от постоянки к вашей поделке иначе кто-то обязательно спалит себе АС.

К тому же защиты от КЗ у вас тоже нет - при замыкании выхода усилитель моментально приходит в нерабочее состояние. Защита от КЗ есть в любой микросхеме, а у вас нет.

Но QSC, к примеру, уже много лет использует эту архитектуру и вполне уверенно чувствует себя на рынке.

Правильно будет сказать: уверенно чувствовали себя. Пока массово не появился Д класс. Теперь QSC со своей архитектурой молча стоят в сторонке, пока нормальные люди вместо мощных 30-50 килограммовых усилителей покупают еще более мощные 10 килограммовые.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

waso, я так и не понял, против чего именно Вы возражаете? То, что и ОУ и УМЗЧ (без оных) построены по идеологически подобным (не идентичным, а именно подобным) схемам - это очевидно. Я критиковал двойное расщепление/сведение сигнала в УМЗЧ с ОУ.

По этому поводу возражения имеются?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Я имел в виду некорректность обобщения всех ОУ. Можно посмотреть схемотехнику разных ОУ, чтобы убедиться, что расщепление случается не во всех случаях.

А их использование - часто оправдано, ибо достичь подобных характеристик на дискрете за цену интегрального ОУ очень проблематично, а зачастую невозможно - например, тепловые связи в дискрете учесть нереально с такой же точностью, как в микрушном варианте. Кроме того, выбор поистине огромен.

[Александр2]

Ну напали!

- Все мои Ланзары и ОМ имеют реле задержки. А усилители же с такой архитектурой (FQC и QSC) обходятся без реле.

- Где я сказал, что защита от постоянки не нужна? Вы просто у меня ее не заметили. "Стекляшечка" с синей полоской это DB-3. А вообще М/С с этой защитой я не видел.

- Встроенной защиты от КЗ нет потому что использую модуль в очень широком диапазоне приложений и мощностей. Какую хочу такую и ставлю, хоть со слежением, хоть ограничитель. Точки подключения предусмотрены. А если лень в активниках, то вообще не ставлю. Имею право. И любой имеет право по защите решать сам. Точки подключения и рекомендации есть.

- И вообще где написано, что это микросхема? Модуль усилителя напряжения и не более того.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем УМЗЧ

[Nem0]

- Все мои Ланзары и ОМ имеют реле задержки.

И это правильно. Но это не значит что усилки будут без реле "хлопать". Основная функция реле на выходе - защита от постоянки. Все остальное - приятные мелочи.

- Где я сказал, что защита от постоянки не нужна? Вы просто у меня ее не заметили. "Стекляшечка" с синей полоской это DB-3. А вообще М/С с этой защитой я не видел.

Микросхемы после смерти как правило имеет ноль на выходе. Поэтому защита от постоянки им чаще всего не нужна.

Встроенной защиты от КЗ нет

А это уже бооольшой минус. Все остальное - отговорки.

- И вообще где написано, что это микросхема? Модуль усилителя напряжения и не более того.

Далеко не самый лучший модуль.

Кто на чем работает прекрасно знаю. Мой семитысячник не минует ни один серьезный прокатчик.

На QSC сейчас работает только тот у кого денег на нормальный аппарат нету и те кто застрял в 80х-90х.

[waso]

На QSC сейчас работает только тот у кого денег на нормальный аппарат нету и те кто застрял в 80х-90х.

Да ладно тебе, Илья. Это у тебя в ДК аппарат купили недавно, а те, кто затарился аппаратом лет 10 назад, помаленьку докупают новомодный класс Д, но основная моща отрабатывается всё теми же рабочими лошадками. Класс работы усилителей будет где-то в хвосте по роли на качество звука, если звукорежи одни и те же))

[Nem0]

Класс работы не имеет значения только для тех, кто сам эти усилители не таскает

Три река общей мощностью 252кВт у нас весят всего 250-300кг. Сколько будет весить рек с такой же мощностью если его комплектовать усилителями QSC, тонну или больше? К тому же насколько меньше потребляет ТД, Д класс по сравнению с АБ, Н, Г - классами.

[waso]

Опять же - а теперь посчитай, сколько весит акустика такой мощности. Ну и что на фоне такого веса будет значить лишняя тонна ? Какая разница, 100 тонн или 101 ? ))

К тому же насколько меньше потребляет ТД, Д класс по сравнению с АБ, Н, Г - классами.

Ненамного меньше. Трёхэтажный класс Н имеет КПД около 85%. И основной вес имеет силовой трансформатор. Усилитель с БП - импульсником весит значительно меньше. Последние серии QSC именно так и сделаны.

Кстати, с мероприятий, где требуется 250 КВт звука, финансовый выхлоп в карман прокатчикам идёт такой, что лишних 2 рубля за КВт\ч никто считать тоже не будет на сэкономленной электроэнергии

Равно как и для грузчиков - лишние 100 рублей, сунутые в карман, нивелируют разницу в весе между усилами разных классов

[Nem0]

Опять же - а теперь посчитай, сколько весит акустика такой мощности. Ну и что на фоне такого веса будет значить лишняя тонна ? Какая разница, 100 тонн или 101 ? ))

Да ну, каких 100 тонн. У нас акустика на 130кВт RMS. Если прикинуть сколько это по весу, то грубо получается - 4,5т. Так что +/- тонна это более 20% от общего веса.

Пишу это для того, чтобы обратить внимание на то, что QSC уже давно не эталон крутости и качества. И не стоит на него равняться и тем более упомянать слова "архитектура QSC". QSC - это типичная, самая простая схема из учебника.

[waso]

Илья, фигня это всё. Прокатчики такого масштаба квартиры покупают по несколько штук в год, чтобы вложить заработанные средства. Что значат им эти новшества-да ничего, там и так всё хорошо. Во всяком случае, таскать рэки с усилками они сами точно не будут, а счета за электричество оплачивают устроители мероприятий.

А QSC - да, это прекрасно отработанная и надёжная схема. Чудес по звуку она не даст, да их там и не нужно. Впрочем, и от класса Д этого чуда не случилось. Слушали, знаем.

[Nem0]

Д класс не лучше чем Н класс от QSC, возможно даже хуже по качеству. Но зато плюсов других намного больше. А вот ТД класс и качество дает почти равно классу АБ и КПД не на много ниже чем Д класс.

Ладно, это все оффтоп.

А вообще уже есть микрха в Д классе выдающая на выход 2х120Вт или 240Вт в мост. Которая имеет почти все о чем писал топик стартер.

[Александр2]

QSC - это типичная, самая простая схема из учебника.

Вы что! Операционник и два ОЭ это патентованная схема Брагина №1. QSC у него ее украли.

[Falconist]

waso, по-прежнему "моя твоя не понимайт". Я веду речь не о структуре ОУ в сравнении со структурой УМЗЧ без них, а о том, что дополнительные каскады по пути прохождения сигнала - зло. И тепловые искажения не устраняются размещением компонентов на одном кристалле. Зачастую еще и усугубляются.

Вопрос, конечно, спорный. Как и инвертирующее либо неинвертирующее включение УМЗЧ. Об этом я вел речь в "Курилке". На днях сваял-таки две платки Торчибаса. Одна - инвертирующая, вторая - неинвертирующая. Прослушал. Акустика у меня, конечно, паршивенькая, но даже на ней инвертирующая плата звучит прозрачнее. Теперь надо будет поменять включение на одной и другой плате (возможность такого выбора включения предусмотрел) и снова отслушать, чтобы исключить разброс параметров компонентов. В планах - оформить это в корпус и понести на отслушивание знакомым звукорежиссерам, чтобы набрать хоть какую-то статистику.

[Александр2]

А вообще уже есть микрха в Д классе выдающая на выход 2х120Вт или 240Вт в мост. Которая имеет почти все о чем писал топик стартер.

Да, точно. У Мастер Кит есть в наличии. Очень рекомендую.

[VINS2009]

Микросхемы после смерти как правило имеет ноль на выходе. Поэтому защита от постоянки им чаще всего не нужна.

Ну, ну. А STK наверно не в курсе что при их перегорании на выходе должен быть ноль, а не одно из плеч питания. STK хоть и гибридная, но всёж микросхема.

[Nem0]

Причем тут мастер кит?

Купил микруху, развел свою КАЧЕСТВЕННУЮ плату и спаял. В сети кстати уже не одна отличная плата под эту ТДАшку выложена. Там и защита от КЗ будет, и КПД 90%, и все все все.

Ну, ну. А STK наверно не в курсе что при их перегорании на выходе должен быть ноль, а не одно из плеч питания.

Об СТК я не подумал. К СТК мои слова не относятся.

[Александр2]

... и сколько будет стоить ОМ2, собранный на промышленных платах по подобной схеме? ...

А действительно кто нибудь встречал конкретные предложения по модулю усилителя напряжения ОМ2? И по ценам тоже вопрос? А то назревает необходимость заказать новую партию плат. Может уже и не стоит?

[Nem0]

ОМ точно будет лучше той конструкции, которую мы тут обсуждаем. Насчет плат вам в подраздел ОМ

[Александр2]

Абсолютно бесспорно, что ОМ ( http://cxem.net/sound/amps/amp161.php ) на голову выше по параметрам. Там нет ОУ и фактически только два каскада ОЭ. Естественно такая простая архитектура для звука подходит как нельзя лучше. Да еще при хороших токах покоя. Только у драйверного каскада 30 мА.

Большой плюс в том, что выходные транзисторы установлены на плате. Это позволяет создать еще более простой, чем в этой теме, усилитель. Достаточно только закрепить транзисторы на радиаторе и подать сигнал и питание.

http://cxem.net/soun...ps/amp161-9.jpg

С усилителями такого класса как правило используются низкоимпедансные соединительные шнуры, поэтому компенсирующая катушка возможно и не нужна.

Это же касается и защит от КЗ и ПН.

Если даже и этот модуль покажется слишком дорогим, можно сэкономить собрав его самому, платы здесь: http://forum.cxem.ne...pic=104507&st=0

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем УМЗЧ

[DTS]

можно взять *оплеуху -первую* с её реально мелкой печаткой,немного покрутить повертеть дорожки и спрятать выходники(да и драйвера с грелкой) под печатку.

закрепить на хороший кусок алюминия или меди,насверлить штуки 4ре отверстия для крепления к радиатору,а всю плату залить эпоксидкой(в формочке правильной формы),вот и получим *микросхему* .(правда скорее *макросхему* )

в общем СТК так и сделана,только без корпусные элементы да и всё,принцип тот же -сунуть в *чёрный ящик* и порядок.

[Nem0]

Хорошая идея

Правда я пробовал заливать в акриловый герметик активный фильтр садовый, но после заливки он перестал работать - скорее всего внутри герметик не засох полностью и проводил ток.

[DTS]

2-

Nem0

в герметике состав кислотный,могло чтото коротнуть.Образовался может конденсат или ещё какаято фигня токопроводящая,вот и не заработал.

[Nem0]

Так я о том же. Расстворитель в глубине не испоряется и проводит ток, вот и коротит.

[Александр2]

Зачем создавать трудности? C STK не все так просто. Нужна печатная плата и порядочно обвязки. И еще на радиатор при этом нужно закрепить. Посмотрите Крест 900 или 1100.

Опять же зачем заливать? Так охлаждение лучше - суммарная площадь поверхности больше. Опять же ремонт. С модулем ОМ из "CRAAFT CPA-1200" на SMD как то пришлось изрядно повозиться. Хорошо оказалось, что кампауд ацетоном растворяется.

Кстати в "CRAAFT CPA-1200" та же идея - модульный усилитель напряжения. Да еще с встроенным лимитером, защитой от КЗ и дистанционным по драйверам регулятором тока покоя. Могу дать документацию кому интересно. Правда требуется плата, "цобель", защитные диоды, катушка, задержка включения, фильтрация по питанию, радиатор.

Но капризный ОМ, как "все звезды". Требует коррекции.