"Терминатор-3" своими руками

[Beliy_voron]

10 минут назад, mih72 сказал:

Амплитуда на 1 и 13 ноге М/С1 при прокрутке Р7 и Р8 меняется

Правильно.

10 минут назад, mih72 сказал:

а меандр - как вкопанный

Тоже правильно. Он и не должен меняться. Эти регуляторы влияют на фазу. Вы знаете что такое фаза? 

11 минуту назад, mih72 сказал:

Может нужно сдвинуть фазы А и В в Терме3 как сдвинуты в ТРИО? Вот что интересует.

А они по Вашему как сдвинуты? На сколько градусов? Вы измеряли? 

Что за глупые вопросы?

Зачем делать так как в ТРИО? Что это даст? Это же почти один и тот же аппарат. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mih72]

18 часов назад, Beliy_voron сказал:

Что за глупые вопросы?

Может и глупые, но в институте не учился, много чего не понимаю.Вспомните апрель 2012года, Ваши вопросы совсем не отличались от моих, однако Вам ответили и в добавок разгорелась целая полемика.

Я задал вопрос,в ответ получил много слов и ни какой конкретики. Здесь ни кто ни кого не заставляет отвечать( тем более бесплатно)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Beliy_voron]

 Не надо обид. 

Никто не заставляет отвечать. И никто не заставляет спрашивать. Вообще у нас демократия. Но просто "пукан бомбит".

У того кто мне отвечал тоже сердце кровью обливалось отвечая на мои детские вопросы. У меня аналогично.

Суть работы индуктивно-балансного МД состоит в определении фазового сдвига. Совсем не того про который Вы думаете и который существует между приемной и передающей катушками. Он формируется в синхродетекторе и представляет собой активную и реактивную составляющие (косинусоидальную и синусоидальную составляющие). Как результат получаем небольшую возможность различать цветной и черный  металлы. 

Терминатор 4 есть первым из линейки аппаратов - Терминаторов, в котором заложен данный принцип. Далее создали Терминатор 3 , изменив фильтры. 

Далее, Трио, Pro, Мегатрон и так далее.

Отличия есть, но: суть работы синхродетектора основывается на переключении с частотой работы передающей катушки. Сигнал управления поступает с микросхемы МС1. Специальными RC-цепочками (резистор Дискриминации и резистор Баланса Грунта) подогнан фазовый сдвиг. Это одинаково что в Терминатор 3, что в Трио, что в Pro.

Вы хотите поменять сдвиг фазы? От этого изменится дискриминация и возможность селективности, а возможно и вообще пропадет возможность различия металлов.  Что такого интересного Вы увидели в ТРИО , чего нет в обычном Терминаторе 3 ?  Это же идентичные аппараты. 

Может Вы увидели на принципиальной схеме ТРИО авторскую зарисовку фазовых сдвигов ? И что?

Ну так никто и не отказывается от этого, в Терминаторе 3, такое тоже есть. 

Если Вы добавите в Терминатор 3  третий канал, то это уже будет не Терминатор 3, а вуаля - ТРИО.

Все взаимосвязано.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Beliy_voron

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mih72]

Ни кто и не собирался обижаться, не тот возраст. Вот меня и заинтересовал вопрос,почему генераторы одинаковые, номиналы одинаковые, а осциллограммы разные !  Понимаю что можно забить на них(многие так и делают), но не от фонаря же воткнули в схему эту картинку? Вот что интересно. Собрал 2 Т3, с сыном бегаем,первый настраивался тяжело, не знал куда кинуться, второй как по маслу. Сейчас взял схему ТРИО ( п/п сделана, смд впаяны)смотрю а осциллограммы то не такие как в Т3, вот из этого и возник этот вопрос.Где правда?

[Beliy_voron]

4 часа назад, mih72 сказал:

смотрю а осциллограммы то не такие как в Т3,

Какие осциллограммы ? 

Вот Вам часть схемы Терминатор ТРИО.

Скрытый текст

Часть схемы обведенная красной линией (каналы А и В ) есть аналогичными и в Терминатор 3. А часть схемы (канал А2) есть специально добавленной для реакции на черный металл низким тоном. Канал А2 и есть тем изменением что сделало из Терминатор 3 - Терминатор ТРИО.

 

[mih72]

Чёт ни чего не понимаю, ну не смогу успокоится пока не узнаю по чему они разные Т3 и ТРИО. Соберу ТРИО и посмотрю что там в каналах

[Beliy_voron]

@mih72  А чем вообще , по Вашему, отличаются ТРИО и Т3? 

[mih72]

@Beliy_voron Ни чем, убери канал А2 и штук 10 деталек. и получится Т3.

[Beliy_voron]

@mih72

Как бы правильно. Даже больше скажу, отсоедините просто канал А2 (перережьте дорожку) и будет тот же Терминатор 3. 

А если еще точнее то переключите переключатель SA2 и будет тот же Терминатор 3. 

Но я не к этому веду. Чем по Вашему отличаются указанные  аппараты в работе. Для чего автор сделал вариант Терминатор ТРИО ? 

Мне интересно Ваше мнение. 

[mih72]

Своего мнения о работе ТРИО не имею , не собрал и тем более не держал в руках.Судя по описаниям - в озвучке чёрный - цветной. Более сложную настройку в счёт не берём

[Beliy_voron]

@mih72  Все правильно. Автор добавил озвучку на черный металл , которой нет в Терминатор 3 (там просто тишина, щелчки на черный металл). Вот и все. 

И при чем здесь осциллограммы? 

[mih72]

1 час назад, Beliy_voron сказал:

И при чем здесь осциллограммы? 

Сам не знаю.Увидел в схеме картинку, вспомнил что в аппарате другие( без смещения ) вот и полезли мысли и за собой потащили вопросы.

[Beliy_voron]

@mih72 Наконец то разобрались.

Есть там в Терминаторе 3 тоже смещение. Просто оно не указанно на картинке. 

[mih72]

Да, есть, но оно не так чётко выражено.Как я понял, Ваш совет не забивать себе голову.Сейчас можно спать спокойно.

[leon74]

Хотел данный мд сыну собрать, но из за занятости ни как не получается его закончить.

Наконец то достал лак "Цапон", коллега привёз из Белоруссии, всё за экранировал. Получилось всё ок, на дальних точках РХ,- 540ом, на ТХ,- 1,4ком.

Подключил к плате, что бы узнать частоту. На ТХ - 8,230Кгц, на РХ - 8,123Кгц.

Датчик кольцо 24см. Мотал 30 и 48 витков проводом 0,48мм.

Можно ли поднять частоту до 10 - 14Кгц, не меняя количество витков, они залиты лаком и экранированы.

Или оставить так?

[mih72]

@leon74 Контурными конденсаторами.

[mih72]

Всем добрый день. По причине адской жары (+32 С в тени) перечитываю опять форум, особенно 187 стр с рекомендациями @Beliy_voron . За не имением хоть какого то опыта эти рекомендации проскочили мимо меня как и многие другие.

@Beliy_voron В своих рекомендациях Вы не упомянули о индуктивности обмоток, критично? Что то мне подсказывает, что да.

Шунтировать по питанию нужно каждую М/С (так легче)

 

 

[Beliy_voron]

Индуктивность катушки зависит от диаметра провода и количества витков (ну и сердечника, если есть).  

А от этого как известно зависит добротность катушки.

А от добротности катушки  в основном зависит добротность контура.  

А от добротности контура косвенно зависит ток накачки.

А от тока накачки имеем изменение напряженности магнитного поля, которое сифонит в грунт.

А от напряженности магнитного поля получаем отклик грунта ну и как бонус отклик от цели. 

По замыслу автора на монодатчик (кольцо) диаметром 200 мм , индуктивность катушки должна быть 1,62 мГн.

У меня индуктивность при указанных витках и диаметре получалась меньше, около 1,32 мГн.

 

[mih72]

2 часа назад, Beliy_voron сказал:

получаем отклик грунта ну и как бонус отклик от цели. 

Вот и получаем больший отклик от грунта. Мотал ДД проводим 0.5, индуктивность 2.6....мГн, из за неопытности думал что разницы нет( хотя и сейчас опыта нет) и получилось что от феррита отстроится легче чем от грунта.Гуру и так всё понимают, а молодёжь потом спрашивает, почему сигнал на ямки, руку и просто не  возмижно отстроиться от земли, и думают - плохой экран( хотя и экран то же важно). Вывод - мелочей нет( для начинающих)

[Beliy_voron]

....ну так и мед ложкой... разве нет?

Для чего тогда голова на плечах? Для вшей?

Делаем индуктивность побольше, добротность больше, датчик поменьше диаметром. И в бой по легких грунтах ( в особенности по песчаному илу возле реки).

Вы феррит ищите? Или руки ищите? или сигналы на ямки? 

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Beliy_voron

[mih72]

4 часа назад, Beliy_voron сказал:

( в особенности по песчаному

Ну мне о таких грунтах только мечтать. Чистого песка, как такового, у нас нет. Песок у нас глинистый. Пробовал тестить, 5 руб. России на этом песке - 25 см и больше ни как.А в основном в полях земля как пластилин и белёсая от соли. И вот здесь побольше добротность с индуктивностью, я думаю, не есть гуд.

[Beliy_voron]

Правильно думаете. Но есть же разные люди и разные территории. 

[mih72]

1 час назад, Beliy_voron сказал:

разные люди и разные территории. 

Очень долго читал форумы, сложилось  мнение , что некоторые гуру не очень хотят раскрывать нюансы. Ваши посты со ст.187 мне понравились, всё толково описано, но с разбегу новичку не разобраться (не дай Бог не хочу Вас обидеть). Понимаю что Терм прибор не для начинающих,когда человек понял что импульсник это шляпа,он обращает свой взор к более серьёзному аппарату. и вот здесь - засада.Да и что то конкретно подсказать не возможно, многие начинающие предъявляют завышенные требования к прибору а потратиться на хорошие р.детали жаба давит. Любое хобби затратно, и что бы собрать нормальный прибор нужно серьёзно по потрошить свой кошелёк. У меня ушло около 40 тыс.(  мультиметр , осциллограф, и куча всяких деталей) +9 месяцев пайка, настройка и хождение по форумам.А может быть и правильно поступают опытные что не открывают всех секретов, своего рода - искусственный отбор.

Сейчас от модератора получу по шапке

[prostoy777]

 

Добрый день. В режиме цвет есть отклик на мелкое железо. Как это исправить. 

 

Изменено 10 июня, 2018 пользователем prostoy777

[mih72]

@prostoy777 Мелкое железо это какое именно? По воздуху или в грунте?