B

Системы зажигания!

1 177 сообщений в этой теме

Здравствуйте! 

Искал, но видимо плохо, есть зажигание самодельное, на тиристоре ку202 двух транзисторах п216б и трансформаторе, сгорел п216 уже второй раз, первый раз был отремонтирован, сейчас такой транзистор не найду, схемы нет, перерисовка схемы продвигается крайне туго, вможет быть есть такая или похожая схема, пока что похожую не нашел. Зажигание было хорошее, отьездило 30лет :) основном из за транса, у него 10 выводов и многое напаяно навесным монтажем, есть риск поотрывать все к *уям :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется нашел что-то похожее, буду сравнивать :) 

tszh07.gif

Теперь вопрос чем лучше заменить П216В? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет  !@OLEZKA 18 попробуйте  заменить оба-216в  на  кт837 -2шт с  одинаковыми  коэффициентами усиления-примерно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Pasha52 Только что были поставлены кт818 , работает, и кажись не греется :) подобрал по току примерно, т.к п216 на 7,5А то 818 на 10А , ну и как раз пара завалялась :) зажигание работает, но трансформатор гудит неслабо :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

olezka18 привет! хорошо что получилось - а чем  эта  схема  хороша?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.03.2017 в 11:26, Pasha52 сказал:

olezka18 привет! хорошо что получилось - а чем  эта  схема  хороша?

@Pasha52 не знаю :) но отработала почти 30 лет , искра всегда была зверская, единственный минус это гудение трансформатора :) может заводской или хорошо намотаный не гудел бы. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

olezka18  привет! что-то никто  не  хочет  помуслякать  на  тему  вашего  зажигания; а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2017 в 20:48, olezka18 сказал:

единственный минус это гудение трансформатора :) может заводской или хорошо намотаный не гудел бы. :)

Хорошо стяни железо или пропитай его (например в горячем парафине) и гул исчезнет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парафин от нагрева потечёт, нужен лак, хотя-бы цапон-лак.
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пропитать - не означает залить. Его (парафина) останется так мало, что он не потечет. 

Про цапон-лак забудь вообще. Он чаще всего на ацетоновой основе и может растворить изоляцию обмотки,

а это витковое (кирдык тр-ру)!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) в общем остановимся на парафине :)))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разогреваешь парафин. Отдельно нагреваешь трансформатор.

Потом опускаешь его в разогретый парафин. Пусть выйдут пузырьки воздуха. 

Достаешь и даешь стечь излишкам. Готово.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Pasha52 сказал:

Что-то никто  не  хочет  помуслякать  на  тему  вашего  зажигания; а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

С этой схемой (на низкочастотных тиристорах) - работать не будет..  Тут весь цинус - в том что тиристор успевает разрядить конденсатор и выключится - в интервале между переключениями тактов преобразователя..  

В общем, на повышенных и высоких частотах - работать не будет..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ZAPAL сказал:

В общем, на повышенных и высоких частотах - работать не будет..

 

19 часов назад, Pasha52 сказал:

а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

Ну, не будет гудеть, будет свистеть. Кто то пытается изобретать велосипед.Частота  преобразования если и влияет, то только на время заряда накопительного конденсатора. А дальше - по барабану. После преобразователя стоит выпрямитель. При низкой частоте преобразователя может НЕ до заряжаться накопительный конденсатор на максимальных оборотах двигателя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, sachma2009 сказал:

Ну, не будет гудеть, будет свистеть. Кто то пытается изобретать велосипед.Частота  преобразования если и влияет, то только на время заряда накопительного конденсатора. А дальше - по барабану. После преобразователя стоит выпрямитель. При низкой частоте преобразователя может НЕ до заряжаться накопительный конденсатор на максимальных оборотах двигателя.

Неправда..  Тут все зависит от энергии накопленной в магнитопроводе..  есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

заряд конденсатора - происходит на обратном ходу  преобразователя..  И даже одиночного такта трансформатора ( индуктивного накопителя) - с лихвой хватает для заряда накопительного конденсатора..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ZAPAL сказал:

есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

И даже одиночного такта трансформатора ( индуктивного накопителя) - с лихвой хватает для заряда накопительного конденсатора..

Это из другой системы и к данной схеме отношения не имеет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да неужели ))..  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, ZAPAL сказал:

есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

заряд конденсатора - происходит на обратном ходу  преобразователя.. 

Пояснять что - то нужно???

з.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясни что нибудь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:use_search: 

Изменено пользователем sachma2009
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Пояснять что - то нужно???

Нехорошо - пообещать, и не выполнять..

Я, эту схему, собирал лет 30 назад - мотоцикл Планета-Спорт.  Когда стояли транзисторы  П210, трансформатор на железе - и была частота 500 Гц преобразователя, то - все работало великолепно..

Но, дурная голова - ногам покоя не дает..   Собрал на феррите от ТВС-110. Транзисторы КТ 805.  Частота 18 кГц. 

Схема зажигания - мгновенно вставала колом - после первого оборота коленвала..   Пояснять что то нужно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор был о том, что у двухтактного преобразователя не может быть обратного хода.

30 минут назад, ZAPAL сказал:

Нехорошо - пообещать, и не выполнять..

Схема зажигания - мгновенно вставала колом - после первого оборота коленвала..   Пояснять что то нужно?

А теперь по теме. Двухтактные преобразователи боятся короткого замыкания в нагрузке, а это неизбежно в схеме зажигания.

Это и есть причина, что "летят" транзисторы у  olezka18

Именно поэтому лучше применять схему однотактного преобразователя, где емкость заряжается во время обратного хода.

Такие преобразователи не боятся короткого замыкания (разряд емкости на катушку зажигания).

Думаю, что я ответил.

Изменено пользователем sachma2009
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет  всем!  а чтобы  не  коротить  двухтактный  генератор  Гацанюк  предложил  применить  двухкратное  умножение  напряжения  на  выходе   трансформатора(поставил  два  мостика  с конденсаторами)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.03.2017 в 15:07, sachma2009 сказал:

Разговор был о том, что у двухтактного преобразователя не может быть обратного хода.

А теперь по теме. Двухтактные преобразователи боятся короткого замыкания в нагрузке, а это неизбежно в схеме зажигания.

Это и есть причина, что "летят" транзисторы у  olezka18

Именно поэтому лучше применять схему однотактного преобразователя, где емкость заряжается во время обратного хода.

Такие преобразователи не боятся короткого замыкания (разряд емкости на катушку зажигания).

Думаю, что я ответил.

Но ответил только на половину вопроса.  Самого главного не сказано - ибо не знаешь.. 

Проблемное звено - низкочастотный тиристор.  Это слишком медленный элемент  - для системы зажигания с высокочастотным блоком питания.

Пока он открыт - происходит непрерывная подпитка энергией конденсатора, и ток тиристора не падает - ниже уровня удержания, и тиристор всегда остается открытым..

А вот если сделать двухтактный преобразователь на частоту 500 Гц - то тиристор успевает - отключится в паузах между тактами преобразователя..

И никакое К.З - тут вообще ни при чем..   Ибо в той схеме что мы обсуждаем - открытие тиристора происходит и в середине рабочего хода преобразователя.

К.З. есть - а блок работает..  Чудеса..   

Поэтому и стали получать распространение  мощные схемы зажигания на IGBT транзисторах.  У нет проблем с запиранием - как у низкочастотных транзисторов..

 

Учите мат. часть.. юноша..    И не натягивайте сову - на глобус..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:acute:Бред какой - то!

1 час назад, ZAPAL сказал:

Поэтому и стали получать распространение  мощные схемы зажигания на IGBT транзисторах.  У нет проблем с запиранием - как у низкочастотных транзисторов..

Все смешал в кучу! И транзисторы, и тиристоры. Круто!

1 час назад, ZAPAL сказал:

Проблемное звено - низкочастотный тиристор.  Это слишком медленный элемент  - для системы зажигания

ток тиристора не падает - ниже уровня удержания, и тиристор всегда остается открытым..

Это что за новый параметр тиристора - уровень удержания? Есть ток открытия. Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!! 

Тиристор закроется (отключится), когда напряжение упадет до ноля. Не путай с временем включения / отключения.

Вот, уж, действительно: Учите мат. часть.. юноша..    И не натягивайте сову - на глобус..  :wall:

Изменено пользователем sachma2009
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • @olezka18 Вы молодец, но нашли одно из самых бестолковых пояснений ... как работает вообще "вся эта система".  Никакой "водопровод" с турбинками тут рядом не стоял.  Всё гораздо проще. Пока лампа не светится - ... - она просто диэлектрик. "По краям" - через спирали накала этой лампы - идёт ток. Ток - если посмотреть - идёт через спирали и - через "стартер" - неонку с подвижным контактом. (Зашунтированную конденсатором). Назначение этого конденсатора - вообще отдельная история... Но вот, когда на выводах этой неонки появляется ПОЛНЫЙ потенциал сетевого напряжения - (ну или, если неонка вкупе с конденсатором на половинное - то половина этого напряжения) - неонка своим подвижным контактом ЗАМЫКАЕТ ЦЕПЬ. Получается, что всё напряжение приложено лишь к двум спиралям накала лампы, соединённым последовательно.  Сопротивление спиралей накала - очень малое и, в этой "цепи" протекает достаточно большой ток. НАКАЛИВАЮЩИЙ эти ... спирали. Далее - как я писал выше - в колбе лампы - пары ртути создают ионизацию, достаточную для возникновения разряда между этими двумя нагревателями-спиралями. Сам по себе разряд - рассчитан. Для этого и "считается" балласт. Этот-же разряд является неким "параллельным" стартеру включением. И, именно из-за него на выводах стартера-неонки падает разность потенциалов настолько, что подвижный контакт этой неонки размыкается...  Всё, через стартер-неонку ток не течёт. Он течёт через "разряд" в лампе. И ток через лампу зависит уже лишь от параметров самой лампы и реактивного сопротивления "балласта"- дросселя или... уже ЭПРА. 
    • распродаю по 300 рублей за плату
    • модератор пожалуйста переместите в продам, ошибся(( прошу прощения.
    • осталось 6 плат по 150руб. за штуку
    • Нижний вариант кажется более предпочтительным. В голове. На симуляторе не гонял. Если ошибся, просто удалите, чтобы не захламлять тему.
    • спасибо.за разъяснение и что не издевались наверное над глупыми вопросами  ну вы представляете такую бандуру применить для жвижка.я так понял что можно применить самую простую схему димера на динимтре и симимтре