Наладка усилителя мощности Yamaha P2100

[E51-1]

Добрый день, форумчане! Приобрел данный усилитель Yamaha P2100. В одном канале присутствует постоянка на выходе. При включении она составляет 60 мВ, потом в течении 1-2 мин. подымается до 200 мВ, а после прослушивания музыки около часа, она уже составляет 240 мВ. Во втором исправном канале 8-9 мВ, вообще неизменна. Нужна помощь в борьбе с этой гадостью. Я уже создал тему на вегалабе, пару человек высказали свои предположения  по борьбе:

1. В эмиттерных цепях транзистора TR5 подобрать резистор (но возникла проблема, там стоят сильноточные резисторы, которые в случае превышения тока идут в обрыв, фото их прилагаю)

2. Это не работающий транзистор TR9.

Карту напряжений (кроме выходного каскада) и сервис мануал на усилитель прилагаю. 

Yamaha P2100 Service Manual.pdf

Карта напряжений 

 

Сильноточные резисторы

Надеюсь на помощь опытных форумчан.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

TR12-13 - транзисторы защиты. Можете отключить их пока.

Вы что-нибудь делали? Т.е. меняли что-то?

Конденсатор в ООС (470мкФ 10В) проверяли? У него может быть утечка.

1 час назад, E51-1 сказал:

там стоят сильноточные резисторы,

Не важно. Для пробы можно любой поставить. Только это поможет, если есть предел роста постоянки. Если постоянно растёт - не поможет настройка.

При касании пальцем TR1-2 постоянка изменяется?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[E51-1]

Я пока еще ничего не делал. Ничего не менял. Конденсатор не проверял. Да и проверять нечем. У меня есть новый. Попробовать заменить его? С TR1-2 попробую и отпишусь. Предел роста постоянки есть - он составляет 200-205 мВ. До этого момента постоянка растет скачкообразно с отметки 60 мВ. При возрастании она немного пытается понизиться - стало 100, немножко держится, потом упала до 85-90, а потом скачком прыгнула до отметки 110-120 и такими скачками вверх/вниз до 200 мВ. На отметке 200 мВ ничего уже не происходит. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/66772-методика-ремонта-транзисторного-умзч/  в помощь.

[HAKAS]

1 час назад, E51-1 сказал:

На отметке 200 мВ ничего уже не происходит. 

Значит, рост до определённой температуры. Ничего  не греется больше, чем в исправном канале?

Насчёт конденсатора - это просто предположение. Если нечем проверить, то можете поменять для успокоения (исключения).

Не нравится пропажа 3В на TR3-4 и т.д. в неисправном канале.

 

[E51-1]

Ничего не греется. Все так же, как и в исправном канале. Заменю конденсатор, потрогаю пальцем TR1-2 и потом отпишусь о результате.

[E51-1]

Вообщем заменил конденсатор 470/10. Сразу обрадовался, потом расстроился. На холодном включении постоянка составляет 20 мВ (раньше была 60), потом в течении 20-30 мин. доходит и останавливается на значении 225 мВ (раньше это все происходило за 1-2 мин.). При касании пальцем TR1-2 и остальных ничего не изменяется. Что делать дальше? Стоит пробовать подбирать резистор в эмиттере TR-5 или есть другие предложения?

[Falconist]

Берете спирто-эфирную смесь, мочите в нее ватку и поочередно охлаждаете транзисторы один за другим. Только не быстро! На котором постоянка начнет снижаться - тот "плывет", Меняйте.

[E51-1]

А где ее взять? Или как она называется? Не слышал никогда о таких смесях.

Посоветовали проверить номиналы резисторов в цепях TR5-6. Вот что я намерил -  в нерабочем канале резистор в эмиттере TR-5 имеет сопротивление 234 Ом, у TR-6 222 Ом. В рабочем канале четко оба 222 Ом. На всякий случай проверил на TR-7 - 123 Ом, в рабочем канале тоже 123 Ом. Причина может быть в резисторе 234 Ом? Попробовать поставить обычный 220 Ом?

[HAKAS]

Если резистор от нагрева меняет своё сопротивление, то может.

34 минуты назад, E51-1 сказал:

А где ее взять?

Обычный спирт возьмите. Но обычно пальцем достаточно. Не так резко, как спиртом, но понять можно. Но это так, относительно... Если от пальца резко меняется, тогда да... Да и то...

Где 3В пропали?

[E51-1]

21 минуту назад, HAKAS сказал:

Где 3В пропали?

Кстати по поводу этого момента. Замеры исправного канала (с TR3 до TR10) производились немного позже по времени, ближе к вечеру. Наверное сеть 220В просела и соответственно показания отличаются на порядок. На днях сделаю новую карту напряжений, только усилитель подключу от стабилизатора, чтобы таких нюансов не было.

[HAKAS]

Там стабилизатор тока стоит. TR7. На резисторе 120 Ом должно быть постоянное напряжение около 0.6В. Т.е. около 5мА на оба транзистора ДК. И остальные в цепи. Это  идеал.
По факту будет отличаться по цепям TR1-TR2.

Т.е. цепь TR1- 2.5mA и цепь TR2 - 2.5mA. А по факту может быть 2мА и 3мА и т.п. из-за компенсации.

[E51-1]

Выкраял свободное время и взялся за новые эксперименты. Для начала померил падение напряжение на эмиттерных резисторах TR-5,6,7:
нерабочий канал - ТR5 - 0,46 В, ТR6 - 0,45 В, ТR7 - 0,61 В, в рабочем канале - ТR5 - 0,44 , ТR6 - 0,43, ТR7 - 0,6 .
Потом в цепь TR5 впаял подстоечный и постоянный резистор, выставил 222 Ом, дождался остановки роста постоянки (250 мВ) и начал увеличивать/уменьшать сопротивление - толку ноль, постоянка изменяется в пределах 10 мВ. Потом перепаял в цепь TR6 - толку тоже ноль, в таких же пределах регулируется. 
Дальше начал охлаждать транзисторы (при помощи пылесоса) - ничего не изменилось, не было моментов падения/роста постоянки. Не удалось "выловить" "плавающий" транзистор.

Теперь признаюсь в своем злодеянии - один раз не туда припаял подстроечный комлект, точнее резистор с цепи TR6 выпаял, а туда по ошибке ничего не впаял, а впаял на эмиттерный резистор TR-5. В итоге в цепи TR5 было сопротивление около 100 Ом, а в цепи TR6 ничего - как бы обрыв. Вообщем ничего не сгорело, но на выходе постоянка возросла до 300 мВ и все. 

Что можете теперь сказать? Остается только покупать новые транзисторы в диф. каскад, подбирать в пары и ставить?

[HAKAS]

19 минут назад, E51-1 сказал:

Что можете теперь сказать?

TR8-TR9?

Транзисторы защиты отключили?

На выходе канала с постоянкой по осциллу что?

[E51-1]

Транзисторы защиты не отключал. Осциллографа нету( TR8-9 могут шалить?

[Falconist]

1 час назад, E51-1 сказал:

Транзисторы защиты не отключал

И по моей ссылке тоже не ходил.

Невозможно помочь людям, не слушающим советов...

[Mr.Fix]

Я бы проверил резисторы на 56 кОм (3 шт), 470 Ом, диод и стабилитрон в цепи смещения ТР9...

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Mr.Fix

[E51-1]

В 14.11.2016 в 18:43, Falconist сказал:

И по моей ссылке тоже не ходил.

Прочел Вашу инструкцию по ремонту УМЗЧ. Очень достойный материал для начинающих.

Отключил транзисторы защиты (отпаял анод и катод диодов в коллекторах тр-ров TR12,13) - ничего не изменилось. 

Резисторы 56 кОм 3 шт., 470 Ом, диод и стабилитрон проверил - все рабочее, сопротивления вообще точные.

 

Теперь мне нужно усилитель разделить на два самостоятельных узла - входной каскад с усилителем напряжения и каскад выходных повторителей. Как мне это сделать? Где отпаиваться? Ниже прикрепил схему как картинку, может кто-то в программе Paint обозначит где и что делать. Заранее спасибо!

[Falconist]

TR14 и TR15 уже относятся к выходному повторителю. Отпаять базы или вообще выпаять. TR10 - термостабилизатор, его перемкнуть. Резистор ООС подключить к этой перемычке.

[E51-1]

С TR14,15 я все понял. TR10 эмиттер и коллектор перемкнуть? Резистор ООС это 12 кОм?

[Mr.Fix]

В данный момент лучше всего откинуть один из выходных каскадов, это сделать можно отключив точки b1,2; p1,2; c.

При этом, если выходное напряжение придёт в норму, точка с, проверить (заменить) 16 или 18 транзистор.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Mr.Fix

[E51-1]

10 минут назад, Mr.Fix сказал:

В данный момент лучше всего откинуть один из выходных каскадов, это сделать можно отключив точки b1,2; p1,2; c.

Это сделать не сложно. Предыдущим каскадам ничего не будет? 

[Mr.Fix]

1 минуту назад, E51-1 сказал:

Предыдущим каскадам ничего не будет? 

Они останутся охваченными обратной связью, то есть напряжения по постоянному току должны будут быть в норме.

Для успокоения можете  предварительно установить минимальный ток покоя и точки b1,2 отключенного каскада соединить с С.

[E51-1]

12 минуты назад, Mr.Fix сказал:

Для успокоения можете  предварительно установить минимальный ток покоя и точки b1,2 отключенного каскада соединить с С.

Если Вы говорите, что все будет нормально, то это тогда будет лишним

А что, выходные транзисторы могут влиять на постоянку на выходе? 

[ГОГА рижский]

Не надо ничего отпаивать (разве, что входной конденсатор) и разделять!

Усилитель ремонтируется в полном составе.

Такой маленький некомпенс ( некомпенсированное напряжение на выходе ) бывает исключительно из-за нестабильного режима дифкаскада. 

Я бы обратил внимание на диоды и стабилитроны источников тока.

Можно заменить транзисторы дифкаскада, но не факт что поможет.

Вообще, дефект очень сложный и начинающиму может оказаться не по зубам.

Простая замена деталей не поможет. Дефект надо вычислить, а это требует знания теории - основ, так сказать. 

Да, и ещё, как регулируется ток покоя?

Пы сы.

Охладить транзисторы можно капнув каплю ацетона и подув на неё.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем ГОГА рижский