svav

Принцип работы ШИМ для ИБП

24 сообщения в этой теме

svav    19

Приветствую всех.

Изучаю принцип работы шим ka3842b (uc3842) и им подобным. Познаний в моделировании ИБП с нуля у меня не много, по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Более менее разобрался, но возникла такая проблема. Генерация есть, транзистор открывается полностью и как надо, но на вторичке напряжение очень маленькое. При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор, без нагрузки растет ток на транзисторе. Но параллельно этому начинает расти напряжение на вторичке.

1 пикча: частота примерно 50 кГц. Транзистор открывается нормально (желтая линия). Ток подмагничивания сердечника минимален.

2 пикча: частота примерно 35 кГц. Ток растет (синяя линия) и срабатывает защита ШИМ по току.

DSC_0261.JPG

DSC_0251.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
mvkarp    3 529

Б.Ю.Семенов. Силовая электроника: от простого к сложному.
Изучите для начала. Там все простым языком написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

Знать-бы еще на что акцент делать. Оно вроде работает вроде и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 529

На изучение принципов построения ИИП и работы отдельных элементов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

Я говорю о данной схеме что собрана сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 529

А чем Ваше устройство отличается от общих принципов? Будете владеть теорией - будете легко отвечать на свои теперешние вопросы.
 

1 час назад, svav сказал:

по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Для этого и нужно читать книжки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

В чем отличия я не знаю, да и не факт что прочитав узнаю. Как вы сказали принципы общие, и в книге не указано что и как может произойти в конкретной ситуации.

Я просто помощи попросил, а не пинка под зад в сторону гугла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 162

у автора кз виток в трансформаторе. Перемотать надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 529

Бог в помощь!
Лично я не собираюсь переписывать сюда буквари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь? Мне кажется воды в интернетах и так полно.

mail_robot увы, но нет там кз.  Я тоже так сперва подумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    95
1 час назад, svav сказал:

При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор

Увеличивается длина импульса, сердечник входит в насыщение и индуктивность падает в ноль, отсюда и бросок тока на транзисторе и т.д... Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 529
6 минут назад, svav сказал:

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь?

А разве я Вам не дал нужный совет? И книжку простую привел. Лень-матушка - так и скажите. Ждете, пока на блюдечке все выдадут.

По какой топологии собрана Ваша схема? Кстати, а сама схема то где? По какой литературе изучаете микросхему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

Alex Falcon, это понятно что при низкой частоте идет перенасыщение. Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету. Пару вольт присутствует и все, и потребление тока нету, в том случае если-бы короткий виток был.

Изменено пользователем svav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    95
3 минуты назад, svav сказал:

Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету

Витков мало на вторичке, диод не правильно включен. Осциллограмму вторички и схему в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    247
2 часа назад, svav сказал:

хочу разобраться что и куда доскональна

Тут принцип простой: скорость нарастания тока в катушке равна: напряжение, приложенное к обмотке, разделить на индуктивность катушки. Если ток не успевает нарасти до нужной величины за время открытия транзистора, то либо напряжение мало, либо индуктивность слишком большая, либо время открытия транзистора мало.

Можно измерить индуктивность обмотки и сразу посчитать скорость изменения тока.

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

Время открытия транзистора максимально допустимо (пикча 1 в топе). Напряжение на первички пробовал поднимать, но получаю перенасыщение сердечника.

А скорость изменения тока видна на осциллограмме, синяя линия это токовый резистор. При перенасыщении на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Схема и осциллограмма вторички завтра сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 162
1 hour ago, svav said:

увы, но нет там кз

и кто же вам об этом доложил? Это даже LC-метром определяется с трудом, а он тут сходу рубит... Ну мучайся дальше

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    247
21 минуту назад, svav сказал:

на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Никакой это не ток, а просто напряжение помехи, которая проникает через ёмкость затвор-исток на токовый резистор. Ток равен нулю, а напряжение помехи на резисторе скачет, повторяя по форме напряжение на затворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

mail_robot, прикинь, у меня 2 идентичных трансформатора.

Yurkin2015, там стоит токовый резистор, и шим смотреть нету-ли превышения по току в первичке, если есть, то отрубает мосфет. Что и происходит на 2 пикче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    102
15 hours ago, svav said:

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

А как же обратная связь? Управляете ШИМом как? Или он сам по себе молотит и улетает в космос. Т.е. нет команды на закрытие транзистора, кроме как в конце цикла при превышении по току

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Добавил бы про правильную фазировку обмоток, но если вторичка висит в воздухе, то бесполезно....

Изменено пользователем KomSoft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

KomSoft, обратная связь? У меня на вторичке ничего нету почти. В космос он не улетает, да и не должен. Ток у него растет когда идет перенасыщение сердечника. А так потребления тока нету.

Может я не корректно  выразился. Напряжения на вторичке  почти нету, но если замкнуть воричку, тока на первичке не растет. Нет трансформации, хотя транзистор отрывается полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    95
1 час назад, KomSoft сказал:

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Да, про зазор вот тоже интересно. 

Эта ШИМ-ка имеет именно токовое управление, то есть контроль ширины импульса ведется в каждом такте, рабочий импульс мосфета производит "накачку" трансформатора, вовремя паузы формируется рабочее напряжение на вторичке. Без зазора сердечник не способен запасти нужное количество энергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    19

Зазор есть, примерно 1мм (на глаз).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    95
3 часа назад, svav сказал:

Зазор есть, примерно 1мм (на глаз).

Даешь осциллограмму со вторички!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Использование микроконтроллеров для решения простейших задач - избыточно и не правильно. Чем проще схема - тем надежнее наверное..., а так-же дешевле в изготовлении и эксплуатации.
    • @Soundoverlord @Стальной @alex123al97 Всем привет) Пока не зарегистрировался, не мог вам отвечать( Значит по ТЭНу: будет использоваться для нагрева бака при дистиляции. В начале на полную мощность, потом мощность будет меняться.Где в блоке есть амперметр я не понял( Самому собирать регулятор? Не знаю, только под чутким руководством ГУРУ. Мне надо на пальцах всё объяснять)
    • Действительно, может до 20 Ом?.. А вообще причина фиаско  скорее всего в трансформаторе, нельзя тупо втыкать трансформатор какой под руку попался... Это первое, а Второе, в первой схеме думаю не согласование Вашего Выходного сопротивления Карты, и Входного - усилителя, думаю нужен резистор с сетки на землю вместо резистора 1 кОм на входе. Данный усилитель делался ТАНКом для прослушивания с СД-проигрывателя, посмотрите на последние все 4 фото готовой конструкции на Вашем сайте, на чём стоит данный усилитель?! У Вас видимо вообще возбуд - свист на Высоких, а Вы Кавчевства нет! Вы бы отзывы на своём компьютерном сайте аж от 12 года почитали, прежде чем эту схему собирать... Там эта проблема не у Вас одного, но компьютерщикам и осцилограф там мало помогает с проблемой справиться! Ибо компьюторщикам до  электроников далеко... 
    • Некорректное высказывание. Лучше сказать "меньше напрягает глаз", но и тут есть "если", соблюдая которые, бояться нечего. Есть всего два пункта касательно светодиодных ламп, которые могут влиять на глаза. Самый важный-мерцание. Самые простые и дешевые лампы снабжены примитивным бестрансформаторным (конденсаторным) блоком питания, что ведет к 100-герцовым пульсациям, которые зачастую заметны лишь через камеру мобильника, но по факту напрягают зрение. Второй пункт-оттенок (желтый/белый/синеватый). ЛН излучает желтый "теплый" свет, близкий к солнечному, родному от природы. Не так давно в ходу были LED-лампы только холодных "оттенков" (больнично-белый или даже откровенно синюшный). Но сейчас наити лед-лампочку с нормальным полноценным импульсным драйвером и теплого свечения не составляет никакого труда.

      Лично я не люблю выраженно теплый, слишком желтушный свет ламп накаливания. Но и чисто белый холодный тоже не всегда приятен. Для себя я нашел возможный компромисс-смешивать оттенки. Две лампы (теплая и холодная) дают весьма интересный и, ИМХО, оптимальный цвет.
    • Как говорил тов. Ефремов: "Вот же круто! А зачем?" Зачем так сложно?  
    • это ваш авторитет? он же пишет с ошибками... и хамит всем кто с ним не согласен! барон Мюнхаузен, он же ересь несет. Неуч какой-то!