svav

Принцип работы ШИМ для ИБП

25 сообщений в этой теме

svav    23

Приветствую всех.

Изучаю принцип работы шим ka3842b (uc3842) и им подобным. Познаний в моделировании ИБП с нуля у меня не много, по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Более менее разобрался, но возникла такая проблема. Генерация есть, транзистор открывается полностью и как надо, но на вторичке напряжение очень маленькое. При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор, без нагрузки растет ток на транзисторе. Но параллельно этому начинает расти напряжение на вторичке.

1 пикча: частота примерно 50 кГц. Транзистор открывается нормально (желтая линия). Ток подмагничивания сердечника минимален.

2 пикча: частота примерно 35 кГц. Ток растет (синяя линия) и срабатывает защита ШИМ по току.

DSC_0261.JPG

DSC_0251.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Б.Ю.Семенов. Силовая электроника: от простого к сложному.
Изучите для начала. Там все простым языком написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

Знать-бы еще на что акцент делать. Оно вроде работает вроде и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

На изучение принципов построения ИИП и работы отдельных элементов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

Я говорю о данной схеме что собрана сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

А чем Ваше устройство отличается от общих принципов? Будете владеть теорией - будете легко отвечать на свои теперешние вопросы.
 

1 час назад, svav сказал:

по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Для этого и нужно читать книжки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

В чем отличия я не знаю, да и не факт что прочитав узнаю. Как вы сказали принципы общие, и в книге не указано что и как может произойти в конкретной ситуации.

Я просто помощи попросил, а не пинка под зад в сторону гугла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Бог в помощь!
Лично я не собираюсь переписывать сюда буквари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь? Мне кажется воды в интернетах и так полно.

mail_robot увы, но нет там кз.  Я тоже так сперва подумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    195
1 час назад, svav сказал:

При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор

Увеличивается длина импульса, сердечник входит в насыщение и индуктивность падает в ноль, отсюда и бросок тока на транзисторе и т.д... Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
6 минут назад, svav сказал:

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь?

А разве я Вам не дал нужный совет? И книжку простую привел. Лень-матушка - так и скажите. Ждете, пока на блюдечке все выдадут.

По какой топологии собрана Ваша схема? Кстати, а сама схема то где? По какой литературе изучаете микросхему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

Alex Falcon, это понятно что при низкой частоте идет перенасыщение. Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету. Пару вольт присутствует и все, и потребление тока нету, в том случае если-бы короткий виток был.

Изменено пользователем svav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    195
3 минуты назад, svav сказал:

Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету

Витков мало на вторичке, диод не правильно включен. Осциллограмму вторички и схему в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    297
2 часа назад, svav сказал:

хочу разобраться что и куда доскональна

Тут принцип простой: скорость нарастания тока в катушке равна: напряжение, приложенное к обмотке, разделить на индуктивность катушки. Если ток не успевает нарасти до нужной величины за время открытия транзистора, то либо напряжение мало, либо индуктивность слишком большая, либо время открытия транзистора мало.

Можно измерить индуктивность обмотки и сразу посчитать скорость изменения тока.

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

Время открытия транзистора максимально допустимо (пикча 1 в топе). Напряжение на первички пробовал поднимать, но получаю перенасыщение сердечника.

А скорость изменения тока видна на осциллограмме, синяя линия это токовый резистор. При перенасыщении на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Схема и осциллограмма вторички завтра сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 407
1 hour ago, svav said:

увы, но нет там кз

и кто же вам об этом доложил? Это даже LC-метром определяется с трудом, а он тут сходу рубит... Ну мучайся дальше

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    297
21 минуту назад, svav сказал:

на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Никакой это не ток, а просто напряжение помехи, которая проникает через ёмкость затвор-исток на токовый резистор. Ток равен нулю, а напряжение помехи на резисторе скачет, повторяя по форме напряжение на затворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

mail_robot, прикинь, у меня 2 идентичных трансформатора.

Yurkin2015, там стоит токовый резистор, и шим смотреть нету-ли превышения по току в первичке, если есть, то отрубает мосфет. Что и происходит на 2 пикче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    273
15 hours ago, svav said:

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

А как же обратная связь? Управляете ШИМом как? Или он сам по себе молотит и улетает в космос. Т.е. нет команды на закрытие транзистора, кроме как в конце цикла при превышении по току

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Добавил бы про правильную фазировку обмоток, но если вторичка висит в воздухе, то бесполезно....

Изменено пользователем KomSoft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    23

KomSoft, обратная связь? У меня на вторичке ничего нету почти. В космос он не улетает, да и не должен. Ток у него растет когда идет перенасыщение сердечника. А так потребления тока нету.

Может я не корректно  выразился. Напряжения на вторичке  почти нету, но если замкнуть воричку, тока на первичке не растет. Нет трансформации, хотя транзистор отрывается полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    195
1 час назад, KomSoft сказал:

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Да, про зазор вот тоже интересно. 

Эта ШИМ-ка имеет именно токовое управление, то есть контроль ширины импульса ведется в каждом такте, рабочий импульс мосфета производит "накачку" трансформатора, вовремя паузы формируется рабочее напряжение на вторичке. Без зазора сердечник не способен запасти нужное количество энергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    195
3 часа назад, svav сказал:

Зазор есть, примерно 1мм (на глаз).

Даешь осциллограмму со вторички!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    357
В 26.09.2017 в 17:12, svav сказал:

перенасыщение

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

пикча 1 в топе

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

Схема ...завтра сделаю.

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

тока на первичке не растет

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

транзистор отрывается

Откуда эти перлы?  :bad: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Отличаю. Скрншоты, увы, это понимать не помогает. Знаете, это, как иностранный язык - буквы знаю, прочесть могу, понять - ох, как не всегда. Помилуйте, батенька! И много ли у Вас моделей с сотнями элементов? А, делать очевидное - смотреть только в нужных Вам точках. Ремонтируя, к примеру, телевизор, Вы что, перемеряете напряжения на абсолютно всех выводах элементов? Впрочем, дискуссия ни о чём. Вы изучили что то своё, я  - своё. И, изучать "параллельный" симулятор практического смысла не вижу. Даже для того, чтобы научиться понимать Ваши скриншоты.
    • Вы "уважаемый" не приплетайте в тему Ланзара другие самоделы, думаю если пройдетесь по этой же теме, то найдете такую реализацию в этой ветке, или за Вас искать?. И если есть более весомые доводы (кроме: Это изврат, в реальных устройствах никто не ставит и Экзотерика) по отсутствию влияния CRC фильтра в питании на пульсации питающего напряжения, то просьба обосновать (измерения, опыты, формулы, своя реализация Ланзара). И прекращайте Провоцировать офтоп. Перемещайтесь в тему о питании УМЗЧ если вопрос глобально хотите расширить, или будьте любезны в рамках темы.. Только не вам должны доказывать, а Вы обоснуйте свои доводы.. 
    • Игнор. Вы в моём чёрном списке. @kotosob тоже в чёрном списке. Игнор.   Знания. Как кто-то сказал знания - это деньги. Меняет принцип работы ламп, полупроводниковых приборов. Уметь правильно подсчитывать энергию на основе иерархии уровней энергий.
    • Продаются 2 корпуса от ресиверов BBK AV-220. Первый полностью выпотрошен, но дисплей, кнопки/крутилки/болтики/радиаторы и подставки под них все на месте. Где то в кладовке может что и осталось от основной платы. Комплектность второго на фото - не хватает основного трансформатора и платы усилителя. Основная плата, входы/выходы, декодер, контроллер дисплея, крутилки/кнопки/болтики  - все на месте.  Индикация рабочая 100%. Ссылку на сервис мануал могу дать, если кто то задумает дисплей и регуляторы под свои задачи запрограммировать и  использовать.   По конструкции корпуса очень неплохие - толстый металл, вся обвеска снимается без проблем, останется только днище на ножках. Крышка со сплошной перфорацией. Когда то в аналогичном жила ЭА2014 - вентиляции хватало вполне, места с избытком.   По ценам - первый экземпляр 1500, Этот пусть будет 2500. Оба сразу отдам за 3500. Доставка на покупателе. По доставке - КИТ или могу выложить на Авито и получите по Авито.Доставка. Находятся в Москве.
    • Так что НОВОГО позволяет новая теория по сравнению со старой?  Ну вот нафига мне вычисление хорошо известного "Пи", но неким новым способом, если синус угла даже в военное время все-равно не достигнет четырех? А что меняет приставка "термо-"? В ядра я не имею оборудования лезть, поэтому квантовые уровни меня практически не интересуют, а что касается физического мира (до атомов-молекул), так вся энергетика (что гидро-, что угле- (в т.ч. угле-водородных) носителей) основана лишь на силах гравитации и солнечного излучения, так что все остальные преобразования на пути к розетке это лишь преобразования. 1. Так что ваши изыскания позволяют достичь в области электрогенерации (согласно названию темы)? 2. Изложите закон "о двух иерархиях уровней энергий" сделав это на качественном уровне, словами, как сэр Ньютон еще 300 лет назад делал.
    • Вечером покажу после работы, подавал сигнал с телефона (Тон-генератор) Забыл вчера по фоткать...