svav

Принцип работы ШИМ для ИБП

25 сообщений в этой теме

svav    24

Приветствую всех.

Изучаю принцип работы шим ka3842b (uc3842) и им подобным. Познаний в моделировании ИБП с нуля у меня не много, по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Более менее разобрался, но возникла такая проблема. Генерация есть, транзистор открывается полностью и как надо, но на вторичке напряжение очень маленькое. При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор, без нагрузки растет ток на транзисторе. Но параллельно этому начинает расти напряжение на вторичке.

1 пикча: частота примерно 50 кГц. Транзистор открывается нормально (желтая линия). Ток подмагничивания сердечника минимален.

2 пикча: частота примерно 35 кГц. Ток растет (синяя линия) и срабатывает защита ШИМ по току.

DSC_0261.JPG

DSC_0251.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Б.Ю.Семенов. Силовая электроника: от простого к сложному.
Изучите для начала. Там все простым языком написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

Знать-бы еще на что акцент делать. Оно вроде работает вроде и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

На изучение принципов построения ИИП и работы отдельных элементов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

svav    24

Я говорю о данной схеме что собрана сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

А чем Ваше устройство отличается от общих принципов? Будете владеть теорией - будете легко отвечать на свои теперешние вопросы.
 

1 час назад, svav сказал:

по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Для этого и нужно читать книжки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

В чем отличия я не знаю, да и не факт что прочитав узнаю. Как вы сказали принципы общие, и в книге не указано что и как может произойти в конкретной ситуации.

Я просто помощи попросил, а не пинка под зад в сторону гугла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Бог в помощь!
Лично я не собираюсь переписывать сюда буквари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь? Мне кажется воды в интернетах и так полно.

mail_robot увы, но нет там кз.  Я тоже так сперва подумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
1 час назад, svav сказал:

При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор

Увеличивается длина импульса, сердечник входит в насыщение и индуктивность падает в ноль, отсюда и бросок тока на транзисторе и т.д... Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
6 минут назад, svav сказал:

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь?

А разве я Вам не дал нужный совет? И книжку простую привел. Лень-матушка - так и скажите. Ждете, пока на блюдечке все выдадут.

По какой топологии собрана Ваша схема? Кстати, а сама схема то где? По какой литературе изучаете микросхему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

Alex Falcon, это понятно что при низкой частоте идет перенасыщение. Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету. Пару вольт присутствует и все, и потребление тока нету, в том случае если-бы короткий виток был.

Изменено пользователем svav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
3 минуты назад, svav сказал:

Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету

Витков мало на вторичке, диод не правильно включен. Осциллограмму вторички и схему в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    313
2 часа назад, svav сказал:

хочу разобраться что и куда доскональна

Тут принцип простой: скорость нарастания тока в катушке равна: напряжение, приложенное к обмотке, разделить на индуктивность катушки. Если ток не успевает нарасти до нужной величины за время открытия транзистора, то либо напряжение мало, либо индуктивность слишком большая, либо время открытия транзистора мало.

Можно измерить индуктивность обмотки и сразу посчитать скорость изменения тока.

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

Время открытия транзистора максимально допустимо (пикча 1 в топе). Напряжение на первички пробовал поднимать, но получаю перенасыщение сердечника.

А скорость изменения тока видна на осциллограмме, синяя линия это токовый резистор. При перенасыщении на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Схема и осциллограмма вторички завтра сделаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 424
1 hour ago, svav said:

увы, но нет там кз

и кто же вам об этом доложил? Это даже LC-метром определяется с трудом, а он тут сходу рубит... Ну мучайся дальше

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    313
21 минуту назад, svav сказал:

на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Никакой это не ток, а просто напряжение помехи, которая проникает через ёмкость затвор-исток на токовый резистор. Ток равен нулю, а напряжение помехи на резисторе скачет, повторяя по форме напряжение на затворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

mail_robot, прикинь, у меня 2 идентичных трансформатора.

Yurkin2015, там стоит токовый резистор, и шим смотреть нету-ли превышения по току в первичке, если есть, то отрубает мосфет. Что и происходит на 2 пикче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    329
15 hours ago, svav said:

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

А как же обратная связь? Управляете ШИМом как? Или он сам по себе молотит и улетает в космос. Т.е. нет команды на закрытие транзистора, кроме как в конце цикла при превышении по току

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Добавил бы про правильную фазировку обмоток, но если вторичка висит в воздухе, то бесполезно....

Изменено пользователем KomSoft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
svav    24

KomSoft, обратная связь? У меня на вторичке ничего нету почти. В космос он не улетает, да и не должен. Ток у него растет когда идет перенасыщение сердечника. А так потребления тока нету.

Может я не корректно  выразился. Напряжения на вторичке  почти нету, но если замкнуть воричку, тока на первичке не растет. Нет трансформации, хотя транзистор отрывается полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
1 час назад, KomSoft сказал:

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Да, про зазор вот тоже интересно. 

Эта ШИМ-ка имеет именно токовое управление, то есть контроль ширины импульса ведется в каждом такте, рабочий импульс мосфета производит "накачку" трансформатора, вовремя паузы формируется рабочее напряжение на вторичке. Без зазора сердечник не способен запасти нужное количество энергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
3 часа назад, svav сказал:

Зазор есть, примерно 1мм (на глаз).

Даешь осциллограмму со вторички!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390
В 26.09.2017 в 17:12, svav сказал:

перенасыщение

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

пикча 1 в топе

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

Схема ...завтра сделаю.

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

тока на первичке не растет

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

транзистор отрывается

Откуда эти перлы?  :bad: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас