• Announcements

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   09/03/16

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!
Shev

Программы Для Рисования Схем И Авторазводки Плат

171 posts in this topic

Автотрассировщики никогда не дадут хороший результат в полностью автоматическом режиме.

Для компенсации этого у человека промеж ушей комок серого вещества имеется)

Откуда им знать где у схемы вход-выход, и как он поймет что эти цепи ни в коем случае нельзя располагать рядом ...

может-может

...И таких ньюансов милион... Поэтому, с автоматами больше проблем с маленькими схемами чем помощи....

согласен

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне вот интересно.. ну допустим мп3 плеер с 5 микросхемами вручную развести можно. а вот как насчет мобильного телефона или материнской платы с 8 слоями, или же сами по себе микросхемы- процессор в котором мульйон транзисторов? вручную разводить их по крайней мере просто глупо. и очень долго и ненадежно! маленькие схемы вручную легко разводяться, можно разводиьть прямо как схема нарисована. А если схема весьма сложная с большим числом элементов то пусть это делает программа.вот каккая это тоже вопрос хороший. Мы расставляем корпуса как считаем нужным, делаем неоходимые связи и пусть оно само думает как его развести. я как то пробовал ради интереса в програмах (диптрейс и пцб-едитор) накидать какуюю то мудреную разводку (просто как мне хотелось) корпусов 15 микросхем, програма потратила около 7мин точно не помню, давно было.. я бы ту схему вручную разводил бы часа 2-3 наверно. но на мой взгляд у меня бы красивее получилось :)

для совсем простеньких схем рекомендую PCB-editor оч простая прога.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то еще существуют сложные правила разводки, взаимное влияние проводов друг на друга, особенно в схемах вроде мобильных телефонов - вот тут и спасают 8 слоев, некоторые слои отводятся под "экраны" и полигоны питания и земли, это задает человек. ну и потом, у каждой микросхемы производитель рекомендует примерную разводку - она доводится на заводе в ходе многочисленных испытаний и расчетов, тут нет места вольности "автомата". и потом, после такой разводки еще применяют десяток-другой специализированных программ для рассчета и моделирования электрических, магнитных и тепловых полей и на их основе корректируют разводку.

Да и наверно сами встречались с заводскими схемами в подобной электронике с "плохой" разводкой. Помню телефон, SONY J6 кажется, он очень не любил металоискатели - они оба начинали дико орать и телефон зависал...

Вобщем, разводка подобного рода плат - это очень сложный технологический процесс, в котором труда человека не меньше чем компьютера.

И потом по мере накопления опыта, накапливаются удачные типовые решения, на основе которых и делаются разводки.

Потом еще один ньюанс, для логических схем работающих на невысоких частотах это не критично, но те схемы которые работают на пределе своих возможностей подвержены ко всему еще и чувствительности к задержкам распространения сигнала по дорожкам и взаимным влиянием проходящих дорожек друг на друга! Ведь это не аналоговая техника, даже на низких частотах при переключении генерируется в дорожке высокочастотный импульс, который прекрасно наводится на соседние дорожки и может приводить к неучтенному переключению триггерных схем.

Можно сказать вам повезло с разводкой сложной схемы...

может-может

Может, только если ему указать это вручную. А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

http://eldigi.ru/site/prog/3.php

А вот насколько достоверно, не скажу. Вроде работает, точнее не скажу, только пытаюсь (со временем проблема) изучить программу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

немножко не в тему...

Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры... Но его уникальные возможности в отладке схем - ни в одной программе таких широких возможностей нет! Все почему-то ограничиваются использованием стандартных "приборчиков" - виртуальные осциллографы, виртуальные генераторы ... накой они в симуляторе в таком виде? они только ограничивают возможности по отладке.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого
- согласен я сначало карандашом на бумаге пару листов испорчю, а потом только дальше чертить ито по живодерски в паинте, както руки не дохадили до лайота но щас скачал и будем разбираться, а про авторазводку че спрашивал - бывает голова занята своими проблемами и не хочет думать про рисование ну ни как. Да и художни из меня плохой и всяких тонкостей незнаем.

НО мы все когдато чтото незнали, учили и совершенствовали. да и спасибо за посты щас будем разбиратся и вникать пытатся во всякие там тонкости.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В паинте да, нужны художества ... а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.
- чето напоминает мне splan
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый SVN к сожелению интернет у меня пока что очень дорогой поэтому протеуса взял на работе у ашего инженера.

"Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры....."

Раньше у меня стояла  Microcap, но к своему сожелению я не смог найти для него руссификатор, к тому же мне покозалось что в Microcap слабые библиотеки. Мало того я не припопомню чтобы Microcap ещё и автотрассировкойзанимался. Так что в том что протеус игрушка в корне не согласен, но это лично моё субъективное мнение.  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно если использовать протеус только для разводки печатных плат ... он не для этого разрабатывался, для этого есть целая куча более специализированных программ. Микрокап уже есть с русификатором, скачал недавно 10-й с русификатором но пока еще не ставил. Да и что там русифицировать, сплошь и рядом спецтермины - одинаково понятно что на русском что на англ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

конечно для тех кто в школе изучал английский переводить нечево,  а для тех кто проходил (причём мимо) довольно таки не просто, да и скучно разбиратся в программе методом тыка, хотя Microcap у меня стоял и успешно выполнял поставленные перед ним задачи, в данный момент времени его заменил протеус и не только из-за автотрассировки. Просто по моему субъективному мнению протеус больше отвечает на мои требования, хотя ты прав в Microcap измерительные приборы както более приветливые. 

P. S. хотя если найду русскую версию Microcap то судовольствием поставлю её себе на комп, так как програмка тоже довольно таки интересная.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

микрокап 9, скачал с пиратского трекера. Напсиано что с русификатором, да и судя по файлам так оно и есть ... но сам процесс установки выглядит сложным, какой-то эмулятор ключа еще ставить надо ... в прошлых версиях было как-то попроще. в принципе, могу выложить на маил.ру 40метров всего.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь уже щелкал НанокадЭлектроПрокет?

на сайте _http://www.nanocad.ru весьма вкусно про него пишут

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуйста подскажите какой программой удобнее всего рисовать схемы. Естественно, что-бы элементы были по ГОСТу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последние лет 10 никаких гостов не наблюдал. Сколько видел схем, столько видел гостов. За время учёбы в техникуме (1984-1988) ГОСТ по электросхемам менялся три раза. Сам пользуюсь Micro-Cap Evaluation 8.0.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуй sPlan седьмой версии.

С ним идет ГОСТовская библиотека, но ее надо прописать - по умолчанию она не высвечивается за ненадобностью :D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ОГРОМНОЕ. Пробовал S-plan, но от его стандартных элементов плеваться хочется. Подключил ГОСТовскую библиотеку и все отлично!

Еще один вопрос. А нет ли для S-Plan 7 библиотеки с Atmel'овскими микроконтроллерами?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, есть качайте версию sPlan 7.0.0.9 с сайта ЭЛЕКТРИК

В этой версии есть некоторые атмелы и плюс пофисксен глюк splan связанный с редактором компонентов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел. Конечно обозначения МК не ГОСТовские, но вполне приемлимые.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте.

а не подскажет ли кто-нибудь, какой софт можно посмотреть на предмет рисования принципиальных схем с уклоном на автоэлектрику. типа того что на аттаче.

нужно будет отрисовать несколько разных схем разных машин и "подружить" их между собой. на бумаге это делать очень муторно.

от софта нужно умение таскать элементы сразу блоками "растягивая" соединения между этими блоками. и также сквозная автоподсветка или выделение каждой линии при выборе.

никаких виртуальных моделирований не надо. разводить печатки тем более.

из элементов только конечные устройства (датчики, блоки управления в сборе, приводы), релюшки, разъемы, кнопки, предохранители, лампочки да диоды.

спасибо.

.

post-130051-0-55420400-1290499808_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

При таких суровых требованиях АвтоКад надо осваивать, но это не та программа, которую за пару часов одолеешь.

Edited by Alkarn
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

в чем суровость?

как вариант - чтобы хотя бы блоки таскать можно было, а связи между ними "тянулись".

даже на элементы по большому счёту пофиг.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу порекомендовать прграммку SPlan. Она маленькая. Основной набор инструментов создан для рисования эл. схем, но можно создать свою базу (т.е. рисуешь элемент и добавляешь в базу, уже в свою). Есть привязки к сетке, к деталям и углам (это если квадратик надо там нарисовать или ещё чего). Когда тащишь элемент, то "провод", т.е. линия тащится вместе с элементом. Можешь выделить отдельный блок, скопировать его, "поиздеваться как надо", сгруппировать и т.п.

Вот скрин рабочего поля: _http://anti-nru.narod2.ru/soft/Splan50.gif?rand=121123207767072

А это сама программа: _http://anti-nru.narod2.ru/sPlan.7.0.0.1.rar

Edited by leha_pskov
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"КОМПАС", "P-CAD 2001", "P-CAD 2006" если кому нужен пишите в личку.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Мысль богатая, богатая мысль. Только, в отличие от тилистора, дверка закрываеццо за любой физицски реализуемый отрезок времени, а тилистор-ныт.
    • В принципе плазма не обязательно миллионы градусов.
    • А-а-а! Спасибо! Я и не увидел. Это есть следствие описанного как раз в том посте. Наверное, повторно нажал по уже серенькой кнопке. Или еще как? 
      Исправил.
    • -1 конденсатор зато устранены все вопросы страждующих 
    • Да нафик в такие дебри лезть Там такая сложная математика и всё совсем не так как мы можем представить происходит нагреваем тело расширяется ,а там вообще бред какой то ,плазма температуры миллионы градусов ,а у тела(того же газа например водорода) плотность выше чем у золота Какие могут быть материалы при миллионах градусов? там любые материалы станут чем то другим,там тока субатомные частицы движутся с бешеной скоростью непонятно в каком пространстве и непонятно в каком времени Ну да смогли запустить термоядерный синтез(разными способами  атомным взрывом,лазером,разгоном и столкновением частиц),но контролировать то никак пока Хотя большинство физиков ну у многих нобелевские премии  говорят,что закона сохрания энергии нет и не было ,другое дело нам  халявы использовать эту энергию не грозит  наверно никогда Как бы типо в какой то замкнутой системе ,мы всё время находим закон сохранения энергии,которого нет в общей системе Но все эти изобретатели(в скобочках) так или иначе попадают в замкнутую систему и натыкаются на этот закон которого нет А так мы наверно так засорили нашу атмосферу радиоволнами,что можно стоить антены и собирать эту энергию
    • Я с Вами в одно время посты писали. И у меня тогда еще не отобразился Ваш ответ. Есть некоторая задержка между появлением чьего-то поста и всплывающим сообщением у меня о наличии нового ответа в этой теме. И даже когда я отправляю ответ, то Ваш до перезагрузки страницы не вижу. Успел даже отредактировать (увидел оплошность после отправки), но Вашего в моем браузере не было. Отсюда и получился как бы повтор.