• Объявления

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   02.09.2016

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!
Shev

Программы Для Рисования Схем И Авторазводки Плат

251 сообщение в этой теме

marinovsoft    1 360
Автотрассировщики никогда не дадут хороший результат в полностью автоматическом режиме.

Для компенсации этого у человека промеж ушей комок серого вещества имеется)

Откуда им знать где у схемы вход-выход, и как он поймет что эти цепи ни в коем случае нельзя располагать рядом ...

может-может

...И таких ньюансов милион... Поэтому, с автоматами больше проблем с маленькими схемами чем помощи....

согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне вот интересно.. ну допустим мп3 плеер с 5 микросхемами вручную развести можно. а вот как насчет мобильного телефона или материнской платы с 8 слоями, или же сами по себе микросхемы- процессор в котором мульйон транзисторов? вручную разводить их по крайней мере просто глупо. и очень долго и ненадежно! маленькие схемы вручную легко разводяться, можно разводиьть прямо как схема нарисована. А если схема весьма сложная с большим числом элементов то пусть это делает программа.вот каккая это тоже вопрос хороший. Мы расставляем корпуса как считаем нужным, делаем неоходимые связи и пусть оно само думает как его развести. я как то пробовал ради интереса в програмах (диптрейс и пцб-едитор) накидать какуюю то мудреную разводку (просто как мне хотелось) корпусов 15 микросхем, програма потратила около 7мин точно не помню, давно было.. я бы ту схему вручную разводил бы часа 2-3 наверно. но на мой взгляд у меня бы красивее получилось :)

для совсем простеньких схем рекомендую PCB-editor оч простая прога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 070

sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

Вообще-то еще существуют сложные правила разводки, взаимное влияние проводов друг на друга, особенно в схемах вроде мобильных телефонов - вот тут и спасают 8 слоев, некоторые слои отводятся под "экраны" и полигоны питания и земли, это задает человек. ну и потом, у каждой микросхемы производитель рекомендует примерную разводку - она доводится на заводе в ходе многочисленных испытаний и расчетов, тут нет места вольности "автомата". и потом, после такой разводки еще применяют десяток-другой специализированных программ для рассчета и моделирования электрических, магнитных и тепловых полей и на их основе корректируют разводку.

Да и наверно сами встречались с заводскими схемами в подобной электронике с "плохой" разводкой. Помню телефон, SONY J6 кажется, он очень не любил металоискатели - они оба начинали дико орать и телефон зависал...

Вобщем, разводка подобного рода плат - это очень сложный технологический процесс, в котором труда человека не меньше чем компьютера.

И потом по мере накопления опыта, накапливаются удачные типовые решения, на основе которых и делаются разводки.

Потом еще один ньюанс, для логических схем работающих на невысоких частотах это не критично, но те схемы которые работают на пределе своих возможностей подвержены ко всему еще и чувствительности к задержкам распространения сигнала по дорожкам и взаимным влиянием проходящих дорожек друг на друга! Ведь это не аналоговая техника, даже на низких частотах при переключении генерируется в дорожке высокочастотный импульс, который прекрасно наводится на соседние дорожки и может приводить к неучтенному переключению триггерных схем.

Можно сказать вам повезло с разводкой сложной схемы...

может-может

Может, только если ему указать это вручную. А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roks    17
sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

http://eldigi.ru/site/prog/3.php

А вот насколько достоверно, не скажу. Вроде работает, точнее не скажу, только пытаюсь (со временем проблема) изучить программу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

немножко не в тему...

Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры... Но его уникальные возможности в отладке схем - ни в одной программе таких широких возможностей нет! Все почему-то ограничиваются использованием стандартных "приборчиков" - виртуальные осциллографы, виртуальные генераторы ... накой они в симуляторе в таком виде? они только ограничивают возможности по отладке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freement    54
А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого
- согласен я сначало карандашом на бумаге пару листов испорчю, а потом только дальше чертить ито по живодерски в паинте, както руки не дохадили до лайота но щас скачал и будем разбираться, а про авторазводку че спрашивал - бывает голова занята своими проблемами и не хочет думать про рисование ну ни как. Да и художни из меня плохой и всяких тонкостей незнаем.

НО мы все когдато чтото незнали, учили и совершенствовали. да и спасибо за посты щас будем разбиратся и вникать пытатся во всякие там тонкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

В паинте да, нужны художества ... а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freement    54
а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.
- чето напоминает мне splan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergo_55    39

Уважаемый SVN к сожелению интернет у меня пока что очень дорогой поэтому протеуса взял на работе у ашего инженера.

"Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры....."

Раньше у меня стояла  Microcap, но к своему сожелению я не смог найти для него руссификатор, к тому же мне покозалось что в Microcap слабые библиотеки. Мало того я не припопомню чтобы Microcap ещё и автотрассировкойзанимался. Так что в том что протеус игрушка в корне не согласен, но это лично моё субъективное мнение.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

Конечно если использовать протеус только для разводки печатных плат ... он не для этого разрабатывался, для этого есть целая куча более специализированных программ. Микрокап уже есть с русификатором, скачал недавно 10-й с русификатором но пока еще не ставил. Да и что там русифицировать, сплошь и рядом спецтермины - одинаково понятно что на русском что на англ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergo_55    39

конечно для тех кто в школе изучал английский переводить нечево,  а для тех кто проходил (причём мимо) довольно таки не просто, да и скучно разбиратся в программе методом тыка, хотя Microcap у меня стоял и успешно выполнял поставленные перед ним задачи, в данный момент времени его заменил протеус и не только из-за автотрассировки. Просто по моему субъективному мнению протеус больше отвечает на мои требования, хотя ты прав в Microcap измерительные приборы както более приветливые. 

P. S. хотя если найду русскую версию Microcap то судовольствием поставлю её себе на комп, так как програмка тоже довольно таки интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    630

микрокап 9, скачал с пиратского трекера. Напсиано что с русификатором, да и судя по файлам так оно и есть ... но сам процесс установки выглядит сложным, какой-то эмулятор ключа еще ставить надо ... в прошлых версиях было как-то попроще. в принципе, могу выложить на маил.ру 40метров всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deimos_sev    0

Кто-нибудь уже щелкал НанокадЭлектроПрокет?

на сайте _http://www.nanocad.ru весьма вкусно про него пишут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PavKo    0

Пожалуйста подскажите какой программой удобнее всего рисовать схемы. Естественно, что-бы элементы были по ГОСТу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последние лет 10 никаких гостов не наблюдал. Сколько видел схем, столько видел гостов. За время учёбы в техникуме (1984-1988) ГОСТ по электросхемам менялся три раза. Сам пользуюсь Micro-Cap Evaluation 8.0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ga_ry    9

Попробуй sPlan седьмой версии.

С ним идет ГОСТовская библиотека, но ее надо прописать - по умолчанию она не высвечивается за ненадобностью :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PavKo    0

Спасибо ОГРОМНОЕ. Пробовал S-plan, но от его стандартных элементов плеваться хочется. Подключил ГОСТовскую библиотеку и все отлично!

Еще один вопрос. А нет ли для S-Plan 7 библиотеки с Atmel'овскими микроконтроллерами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ga_ry    9

Ага, есть качайте версию sPlan 7.0.0.9 с сайта ЭЛЕКТРИК

В этой версии есть некоторые атмелы и плюс пофисксен глюк splan связанный с редактором компонентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PavKo    0

Нашел. Конечно обозначения МК не ГОСТовские, но вполне приемлимые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krx    0

здравствуйте.

а не подскажет ли кто-нибудь, какой софт можно посмотреть на предмет рисования принципиальных схем с уклоном на автоэлектрику. типа того что на аттаче.

нужно будет отрисовать несколько разных схем разных машин и "подружить" их между собой. на бумаге это делать очень муторно.

от софта нужно умение таскать элементы сразу блоками "растягивая" соединения между этими блоками. и также сквозная автоподсветка или выделение каждой линии при выборе.

никаких виртуальных моделирований не надо. разводить печатки тем более.

из элементов только конечные устройства (датчики, блоки управления в сборе, приводы), релюшки, разъемы, кнопки, предохранители, лампочки да диоды.

спасибо.

.

post-130051-0-55420400-1290499808_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    435

При таких суровых требованиях АвтоКад надо осваивать, но это не та программа, которую за пару часов одолеешь.

Изменено пользователем Alkarn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
krx    0

в чем суровость?

как вариант - чтобы хотя бы блоки таскать можно было, а связи между ними "тянулись".

даже на элементы по большому счёту пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leha_pskov    2

Могу порекомендовать прграммку SPlan. Она маленькая. Основной набор инструментов создан для рисования эл. схем, но можно создать свою базу (т.е. рисуешь элемент и добавляешь в базу, уже в свою). Есть привязки к сетке, к деталям и углам (это если квадратик надо там нарисовать или ещё чего). Когда тащишь элемент, то "провод", т.е. линия тащится вместе с элементом. Можешь выделить отдельный блок, скопировать его, "поиздеваться как надо", сгруппировать и т.п.

Вот скрин рабочего поля: _http://anti-nru.narod2.ru/soft/Splan50.gif?rand=121123207767072

А это сама программа: _http://anti-nru.narod2.ru/sPlan.7.0.0.1.rar

Изменено пользователем leha_pskov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
artemel    0

"КОМПАС", "P-CAD 2001", "P-CAD 2006" если кому нужен пишите в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @Vlad90 Спасибо! А то в схеме БП параметры трансформатора неочевидны. Табличку видел, но сопротивление по замерам отличается. Мультиметр исправен. Может быть, выводы 11, 12 и 13? Хотя, 12 это вроде как не отдельный провод... Вот, меня тоже это смутило  
      Точно, это же одна обмотка... Перерисовал: И еще, правильно понимаю, что если вот так соединить, то можно уже 250В на трансформатор подавать?  Не стоит так сделать, в розетке же 240, а не 220?
    • @dima1967 Действительно забыл прикрепить файл....)))  Вот, прикрепил, добавил в него стабилизатор + 12 В на Тлке. Версия @Starichok  Вот схема Вот еще одна моя  схема там и файлы сима есть. Ваша RC цепь идет немного не туда, если я правильно понимаю . Зачем вы ее подключили на вход ОУ тока? Он ведь в режиме стабилизации напряжения не активен. Конечно он будет влиять , но режим выходного напряжения ОУ будет находиться в крайнем положении вблизи насыщения выходных транзисторов ОУ, что нехорошо. Так же этот конденсатор увеличивает бросок тока при КЗ. Вот ваша схема, посмотрите на ток при кз.  Шунт изменять можно. Но для облегчения сравнения результатов изменения схемы лучше проводить сравнения на одинаковом токе , выходном напряжении , с одинаковым номиналом шунта и по возможности другими элементами схемы не затронутыми изменением. Если будет лучше, то изменяйте шунт в любую сторону. По поводу пульсаций на выходе БП. Есть уже много готовых в железе блоков питания. Можно посмотреть реальные результаты чтобы не гадать на симе ))) . У кого есть возможность посмотреть выход БП, отзовитесь! Что реально там есть?  По поводу доработки схемы. Нет ничего идеального.  Может вам удастся улучшить схему, вы еще не зациклены на  той схеме что есть и у вас есть новые предложения, пробуйте! Я только ЗА! ПиДБП16TL.ms14 БП50 УТ1.ms14
    • Да, вот об этом я и говорил. Существующая схема не успевает мгновенно ограничить ток КЗ и накопленная энергия С1 выделяется частями на всех элементах цепи схемы КЗ ( ESR_C1, транзистор, провода, Rкз, R27 ). Попробуйте добавить один мелкий npn транзистор и резистор параллельно R27, как на приложенной схеме и снова снять импульс КЗ на R27(0,33). Импульс тока КЗ должен снизиться с 25А до 1,8А (0,6/0,33). Еще похоже вы снимаете сигнал осциллографом с открытым входом, т.к. после импульса на R27 должно установиться постоянное напряжение, соответствующее установленному току 1,33*0,33=0,44В. По поводу силового 2n3055 от ST,  спекется или нет,  то это дело случая и времени. Что касается всех выбросов, то вроде их теперь не наблюдаем. Время выхода на стабилизацию напряжения (первые графики), то оно конечно зависит от установленного тока. Чем больше ток заряда выходных кондеров, тем быстрее на выходе будет нужное напряжение. Пробуйте! Аж самому интересно стало ПиДБП16у2_RevKZ1.spl7
    • Работы было много из-за этого не отвечал. Нашел еще один сгоревший резистор на 10 Ом в цепи затвора. Но ничего не изменилось. Дальше выпаял ШИМ и включил, результат на фото. Не думал я что такое может произойти. Сгорел опять мосфет и 3 резистора. Сегодня утром поехал купил мосфет и ШИМ. Все поменял и БП ожил. ШИМка была еще мертвая видимо. Всем спасибо за подсказки. 
    • +(15%)=1340.беру,готовь 300*205*54 ,отправка как вам удобнее,тюменская область
    • @Гость User Первую лично собирал. Эта схемка с сайта easyelectronics -- она очень хорошо работает. Заводится сразу. Проверьте качество монтажа и МОП транзистор: 1) Вы могли его просто напросто пробить (они чувствительны к статике). Я тоже как-то по неопытности спалил полевик и сидел, думал -- что же не так... 2) Посмотрите в даташите на ваш транзистор Vgs(th) -- оно должно быть в пределах 5В. Если больше, то пяти вольт 555-го просто не хватит на открытие транзистора.
    • спасибо за подсказки, буду пробовать