Ограничение Тока В Цепи Базы

[Hao]

Здравствуйте!

Я тут попытался согласно моему заданию разработать схему светофора и программу для его работы, однако меня беспокоят вопрос по поводу номиналов токоограничительных резисторов в цепи базы транзисторов. Не хотелось бы использовать слишком большой ток от микроконтроллера, поэтому я прочитал, что 10к будет самым оптимальным вариантом. Однако теперь меня грызут сомнения, правильно ли это? Достаточен ли будет ток, чтобы открыть транзисторы?

Очень благодарен за помощь в этом вопросе!

Кстати, хотел спросить, если я поставлю сверхъяркие светодиоды на ток 25 мА (знаю, что это предел данного МК, поэтому для надежности поставил ключи), то токоограничительные резисторы диодов в 240 Ом будут нормальны? 5/240=0.0208А =20.8мА

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

5 вольт/10 кОм = 0,5 мА и 25 мА, если бета транзистора меньше 50 то тока ему не хватит чтоб войти в насыщение, или бету подбирать побольше, или резисторы на 2,4 - 4,7 кОм, для гарантии насыщения.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[NebsteR]

Напряжение питания 5в? Тогда при 25ма (падение скорее всего около 2в) нужны резисторы по 120..150 ом, будет нормально... А по поводу транзов... ищешь их ДШ, смотришь график зависимости Hfe от напряжения КЭ (не забывая про падение на диодах), это будет коэфф. усиления... соответственно у тебя ток диодов 25ма, делишь эти 25ма на коэфф... и получаешь минимально необходимый ток базы, и исходя из него высчитываешь сопротивление, но поставить лучше меньше на 10-20%...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сёха]

Кстати, хотел спросить, если я поставлю сверхъяркие светодиоды на ток 25 мА (знаю, что это предел данного МК, поэтому для надежности поставил ключи), то токоограничительные резисторы диодов в 240 Ом будут нормальны? 5/240=0.0208А =20.8мА

Странно ты считаешь токоограничительный резистор!? На какое напряжение рассчитан светодиод??

Вот пример: светодиод рассчитан на напряжение 3,8В и ток 70 мА, напряжение питания 5В:

Ты напиши марку транзисторов, которые ты собираешься использовать. Мы вместе посчитаем)))

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Сёха

[Hao]

Большое спасибо за ответы!

Я думал применить транзисторы 2n2222

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/2N2222.pdf

Что касаться токоограничительных резисторов для цепи базы, то я тут номинал взял их:

http://www.mirmk.net/content/view/69/29/

Но Слава Богу засомневался, теперь поставлю наверное 4.7 к для надежности.

И еще есть идея чтобы поставить на светодиоды переменные резисторы, дабы точно "угадать" с их номиналом. Наверное, так и сделаю. Спасибо.

Еще хотел спросить, а можно использовать полевые транзисторы, ведь они открываются напряжением, да и сопротивления канала у хороших образцов низкое. Только вот информации как сток подключить к МК (через какой резистор) я вообще не нашел

[my504]

Он уже написал (смотрите схему) - 2N2222

Усиление по току у него МИНИМУМ от 75 до 100 при токе коллектора от 10 до 150 ма.

Так что 10 кОм в базах хватит:

5 вольт - 0,7 вольт = 4,3 вольта - это падение на базовом резисторе.

при 10 кОм ток базы составит 0,43 ма.

значит транзистор будет насыщен при токе коллектора не более 32 ма.

Гнать в базу лишний ток тоже не резон. Рассасывается транзистор дольше. Хотя и к задачам автора это отношения не имеет, но важен общий подход...

[Falconist]

Вообще-то, "хорошим тоном" при проектировании ключевых каскадов является принимать коэффициент усиления транзистора всего 10 (десять!). Тогда он точно загоняется в насыщение, независимо от реального коэффициента усиления.

[Сёха]

Он уже написал (смотрите схему) - 2N2222

Ну родной!!!..., ну не мне Вам объяснять :rolleyes:

В симуляторе обычно собирают схемы "на том, что есть" из элементов в данной программе, в реале собирают на том, что есть под рукой. А результат может быть плачевным!

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Сёха

[Igel]

Вообще-то, "хорошим тоном" при проектировании ключевых каскадов является принимать коэффициент усиления транзистора всего 10 (десять!). Тогда он точно загоняется в насыщение, независимо от реального коэффициента усиления.

+100, или полевик ключевой TTL поставить, но для этой схемы это ЖИР

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем eu1sw

[my504]

Я откровенно не понял о "хорошем тоне"...

Разве коэффициент насыщения не является одним из расчетных параметров?

Или Вы полагаете, что даташит это не документ?

Как раз неизвестно откуда взятый коэффициент усиления по току 10 говорит о любительщине в худшем варианте. Т.е. подразумевается пайка любых транзисторов. Даже мусора.

Когда на большом количестве выводов контроллера висит по такому ключу, то суммарный ток порта оказывается близким к максимальному.

Об опыте применения 2222-ых.

Довольно широко их применяю в серийных изделиях с 3-х вольтовыми контроллерами. (С 5-вольтовыми применяю мосфеты). Так вот в базы стандартно ставлю делители 10/10 кОм, даже на оптроны и светодиоды. Ни разу с проблемой отсутствия насыщения не сталкивался. Серии по 100...200 шт. в квартал и число ключей на плате около 10..

Правда транзисторы применяю в ином корпусе (MMBT2222ALT2 - sot23).

Изменено 1 октября, 2010 пользователем my504

[Falconist]

Я откровенно не понял о "хорошем тоне"...

Как раз неизвестно откуда взятый коэффициент усиления по току 10 говорит о любительщине в худшем варианте. Т.е. подразумевается пайка любых транзисторов. Даже мусора.

Хотел бы я глянуть, как Вы будете подбирать коэффициент усиления на массовом производстве... Оттуда и взят этот коэффициент, чтобы можно было ставить транзисторы без их подбора. Если уж это - "любительщина", тады ой...

[mil_alex]

хотел спросить, а можно использовать полевые транзисторы, ведь они открываются напряжением, да и сопротивления канала у хороших образцов низкое. Только вот информации как сток подключить к МК (через какой резистор) я вообще не нашел

резистор, соединяющий затвор (а не сток) с портом - может быть порядка сотен ом - для ограничения тока порта МК, заряжающего емкость затвора полевика, если ожидается, что вкл-выкл будет происходить с частотой выше десятков кГц

но если биполярные кремниевые транзисторы отпираются при примерно 0.6 вольтах на базе, то полевики требуют порядка 3 вольт на затворе и выше.

[my504]

Хотел бы я глянуть, как Вы будете подбирать коэффициент усиления на массовом производстве...

Стоит прочесть оппонента до конца...

Довольно широко их применяю в серийных изделиях с 3-х вольтовыми контроллерами. (С 5-вольтовыми применяю мосфеты). Так вот в базы стандартно ставлю делители 10/10 кОм, даже на оптроны и светодиоды. Ни разу с проблемой отсутствия насыщения не сталкивался. Серии по 100...200 шт. в квартал и число ключей на плате около 10..

Даташиты на транзисторы пишут не ради прикола. Если написано, что при выбранном Вами режиме усиление по току не менее 75, то так оно и будет... По крайней мере у солидных производителей. Экономить копейки на и без того дешевом транзисторе и ставить "левоту" можно только при полном отсутствии мозгов.

[Falconist]

Вьюнош, видимо, по молодости лет Вам не приходилось уже сталкиваться с импульсными устройствами на "рассыпухе". Потому Вы так легко и "растопыриваете пальцы веером". При "присутствии мозгов"... Как говаривал мой любимый учитель проф. В.Я.Фищенко (ныне, к сожалению, уже покойный):

Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют.

К сожалению, не нашел номиналов резисторов в перечне схем частотомера Ч3-35 (http://www.jais.ru/ch335-rem.htm) Так вот, отношение базовых к коллекторным в триггерах там как раз 10:1. Работал с такими (и ремонтировал тоже), потому и знаю.

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Falconist

[Hao]

Очень благодарен за ответы! Теперь вроде многое прояснилось. Я купил

переменные резисторы для ограничения тока светодиода, так что яркость

теперь смогу подстраивать.

На счет токограничительного резистора базы. К сожалению транзисторы

2N2222 в магазине закончились, поэтому купил я транзисторы C338-25.

Как написано тут, у них бета от 100 до 250. Это даже улучшает ситуацию

). Но на всякий случай я купил также и резисторы на 4.7к.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/50730/FAIRCHILD/BC33825.html

Если можно, хотел бы задать еще один вопрос. А правильна ли у меня сделана

цепь с желтыми светодиодами? Там где на один транзистор последовательно

включены 2 светодиода? Или стоит поставить 2 транзистора отдельно для

каждого светодиода, и базу каждого из транзисторов посадить на

управляющий порт МК?

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Hao

[Alkarn]

To Falkonist Ну естественно, там ключи были на МП26-х, В=20-60 , там надо было 1:10 резисторы ставить. а если ставить с В >70, тем более >100, зачем зря перегружать и процессор и все остальное?

To Hao 2 диода от одного ключа - нормально, особенно если резистор в базе 4,7 к.

[my504]

Вьюнош, видимо, по молодости лет Вам не приходилось уже сталкиваться с импульсными устройствами на "рассыпухе". Потому Вы так легко и "растопыриваете пальцы веером". При "присутствии мозгов"... Как говаривал мой любимый учитель проф. В.Я.Фищенко (ныне, к сожалению, уже покойный):

Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют.

К сожалению, не нашел номиналов резисторов в перечне схем частотомера Ч3-35 (http://www.jais.ru/ch335-rem.htm) Так вот, отношение базовых к коллекторным в триггерах там как раз 10:1. Работал с такими (и ремонтировал тоже), потому и знаю.

Красиво глаголите, любезный Фальконист... Видать Ваш опыт из 50-х... Я вот только с 72-го за это ремесло принялся... А в полной мере с 81-го.

Так что слушаю Вас, разинув рот. :lol:

[Falconist]

Рот раззевать не надо. И тупо повторять старый опыт - тоже. Но учитывать его всё-таки стОит. Если у Вас получается по-другому - фраг в руки и семь футов под килем.

[my504]

Рот раззевать не надо. И тупо повторять старый опыт - тоже. Но учитывать его всё-таки стОит. Если у Вас получается по-другому - фраг в руки и семь футов под килем.

Ув. Фальконист.

Ваше выступление по сути свелось к одному: в вашей практике ремонта старой измерительной техники (типа упомянутого частотомера) используются транзисторы с соотношением тока коллектора к току базы = 10. И что??? Давайте поговорим о схемотехнике станции наведения ракет СНР75В. Тоже думаю будет интересно в историческом смысле...

Вы решили поприкалываться?

Мой спич был предельно понятным:

- смотрим даташит КОНКРЕТНЫХ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ТРАЗИСТОРОВ (речь о 2222-х) на предмет статического коэфф. передачи по току (его минимально гарантируемого значения)

- расчитываем ток базы с коэф. насыщения порядка 1,5...2

Все.

У Вас какие то возражения по этому способу? Или нет?

На хрена нужно вешать лапшу про МП26Б? Они что, снова в моде?

Просто смех... Воистину, поете о чем знаете...

Изменено 2 октября, 2010 пользователем my504

[Falconist]

Любезный my504, вообще-то всю эту бодягу с оффтопом завели Вы. Я просто проинформировал о наличии и такого подхода. eu1sw согласился с ним. Вы - не согласились, причем в весьма резкой форме. Я аргументировал свою позицию ссылкой на многочисленные ранние разработки импульсной техники на "рассыпухе". Вы же в ответ начали мямлить что-то про "лапшу"...

Ладно. Смотрим даташит на 2N2222. Минимальная гарантированная бета = 30 (см. вложение). Принимаем коэффициент насыщения = 1,5. Получаем соотношение 1:20 (один к двадцати!). И чем он существенно отличается от упомянутого мною 1:10??? И тут оказывается, что 2N2222 в магазине нет.

К сожалению транзисторы 2N2222 в магазине закончились, поэтому купил я транзисторы C338-25.

Хорошо, что купил с большим бета. А допустим, что в магазине есть только BF200. А у них - минимальная гарантированная бета = 15. И что, приплыли? Транзистор в насыщение не входит!..

Изменено 2 октября, 2010 пользователем Falconist

[my504]

И снова здравствуйте, любезный Фальконист!

Про оффтоп Вы зря... Я писал про выбор резисторов ДО Вашего выступления...

Про даташит.

А как насчет очки одеть?

Речь у нас о какой нагрузке? О светодиодах с током порядка 20...50 ма.

Тогда какого рожна, уважаемый, вы нам тут лепите горбатого? Когда в процитированном Вами фрагменте даташита ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написан минимальный коэффициент усиления для режима 10 ма - 75, а для режима 150 ма вообще 100.

Это типа на дурачка?

Я по прежнему задаю вопрос. У Вас претензия и возражения по методу расчета?

[Falconist]

А как насчет очки одеть?

Тогда какого рожна, уважаемый, вы нам тут лепите горбатого?

А Вы невежа, вьюнош! Нехорошо-с...

При проектировании ключевых каскадов, для их надежной работы, независимо от типа и свойств применяемых транзисторов (особенно если возможна их замена на другие типы), нужно предусмотреть любые сочетания токов нагрузки и коэффициента усиления транзистора. Любой другой подход - это любительство в его худшем понимании. Вы ещё предложите разбраковать транзисторы по коэффициенту усиления и отобрать подходящие...

[131959G]

Очень благодарен за ответы! Теперь вроде многое прояснилось. Я купил

переменные резисторы для ограничения тока светодиода, так что яркость

теперь смогу подстраивать.

На счет токограничительного резистора базы. К сожалению транзисторы

2N2222 в магазине закончились, поэтому купил я транзисторы C338-25.

Как написано тут, у них бета от 100 до 250. Это даже улучшает ситуацию

). Но на всякий случай я купил также и резисторы на 4.7к.

http://pdf1.alldatas...LD/BC33825.html

Если можно, хотел бы задать еще один вопрос. А правильна ли у меня сделана

цепь с желтыми светодиодами? Там где на один транзистор последовательно

включены 2 светодиода? Или стоит поставить 2 транзистора отдельно для

каждого светодиода, и базу каждого из транзисторов посадить на

управляющий порт МК?

Вот мне например кажется, что Вы занимаетесь скорее программированием, а не схемотехникой ,

Посему, с точки зрения схемотехники если Вы хотите углубиться в область насыщения транзисторов, то и углубляйтеся.

Соберите установку.

Резисторы переменные у Вас есть.

Сначала без всякого транзистора (можно в готовой схеме коллектор с эмиттером соединить) от источника питания задайте ТОК через светодиод желаемый УМЕНЬШАЯ сопротивление включенное последовательно со светодиодом. Чтобы не сжечь ничего поставьте в цепь и постоянный резистор, чтобы когда переменный выведете в НОЛЬ постоянный резистор все равно спасал бы схему от превышения тока. Постоянный резистор также полезен тем, что на нем можно мерять падение напряжения и узнавать С ДОСТАТОЧНОЙ ТОЧНОСТЬЮ ТОК В ЦЕПИ (через светодиод).

Затем все с транзистором (в готовой схеме разомкните коллектор и эмиттер).

Задайте ток в БАЗУ, измеряя падение напряжения на резисторе включенном в базу. Мерьте при этом напряжение между КОЛЛЕКТОРОМ и БАЗОЙ увеличивая ток в базу. Признаком начала НАСЫЩЕНИЯ будет появление ПЛЮСА на БАЗЕ ОТНОСИТЕЛЬНО КОЛЛЕКТОРА ДЛЯ ТРАНЗИСТОРА n-p-n (по Вашей схеме). Ток через светодиод подгоните к требуемуему (если позволит коэффициент передачи тока базы транзистора) последовательными регулировками в цепи коллектора и базы. Доведете до насыщения транзистор, уменьшите номинал резистора в цепи базы (увеличите ток в БАЗУ) процентов на 10 или 20.

Для полной учености можно все это проделать при температуре например плюс 60 градусов Цельсия.

Тип транзистора выбирайте по параметрам:

граничная частота;

мощность рассеиваемая на коллекторном переходе при заданной температуре окружающей среды ;

предельные напряжения; предельные токи.

Переменные резисторы в схемах ЛУЧШЕ ПО ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ПРИМЕНЯТЬ (это снижает надежность схемы, в связи с более низкой надежностью переменных резисторов в сравнении с постоянными резисторами)..

Думаю ВРЕМЯ ВСЕ СЛОЖИТ в Вашей голове на основе здравого смысла и все непонятки УЙДУТ САМИ СОБОЙ.

Для вашей схемы можете и ТРИ светодиода и четыре и пять и т.д. к одному транзистору подключать.

Важен ТОК КОЛЛЕКТОРА транзистора который будет равен СУММЕ токов ВТЕКАЮЩИХ В УЗЕЛ (почитайте ЗАКОНЫ Кирхгофа), расположенный на выводе коллектора (для Вашей схемы).

Подходите к схемотехнике на основании здравого смысла СМЕЛЕЕ.

[my504]

При проектировании ключевых каскадов, для их надежной работы, независимо от типа и свойств применяемых транзисторов (особенно если возможна их замена на другие типы), нужно предусмотреть любые сочетания токов нагрузки и коэффициента усиления транзистора. Любой другой подход - это любительство в его худшем понимании. Вы ещё предложите разбраковать транзисторы по коэффициенту усиления и отобрать подходящие...

Это Ваш метод. Он высосан из пальца. Потому как есть ситуации, когда и 10 много. Расчет производят, исходя из применяемой элементной базы, а не из гипотетических предположений о возможностях доморощеных ремонтеров.

Если Вы привыкли чинить частотомеры из подножного корма, покупая транзисторы в подворотнях или выпаивая их в изоляторе брака, то не стоит советовать эти глупости начинающим...

А уж тем более "лечить" меня подобной ерундой.

Применение транзисторов на основании параметров официального даташита не требует никакой разбраковки. Я не предлагал производить расчет по конкретной величине бета, а лишь основываться на минимальной ГАРАНТИРОВАННОЙ производителем величине.

Расчитывать каскады с учетом взаимозаменяемости конечно можно, однако я плохо понимаю почему именно статический коэф. передачи по току стал фетишем на этом пути. Что, разве граничная частота или максимально допустимая мощность или, наконец, время переключения (в соответствующих параметрах) не есть основание для выбора транзисторов...

На поставленный вопрос Вы так и не дали ответа...

Изменено 2 октября, 2010 пользователем my504

[Falconist]

На поставленный вопрос Вы так и не дали ответа...

С самовлюбленными грубиянами бесед стараюсь не вести.

Dixi!