Электронная нагрузка 300 Вт

[Сергей 82]

1 час назад, Alex Falcon сказал:

То, что Вы накидали, полный, извините, бред!

Стыдно даже стало  

1 час назад, Alex Falcon сказал:

Поменяйте + и - входы ОУ местами

Смотрел в книгу, видел ... Спасибо!

1 час назад, Alex Falcon сказал:

из точки суммирования на землю поставьте резистор равный сопротивлению паралелльно включенных R6,8,22,23,26

Поставил. Только его в расчетах нет почему то ...

http://cxem.net/beginner/beginner96.php   

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Falcon]

Симулирую в Протеусе свою проблему. Бросок тока при положительном перепаде входного напряжения присутствует всегда, похоже. Вопрос в его длительности только.. Или я чего то еще не вижу..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mail_robot]

попробуйте сделать перепад напряжения не ступенчатым, а с рампой. И потом поварьировать временем рампы. Посмотрите при какой максимальной скорости нарастания напряжения стабилизатор начнет вести себя адекватно без заметных колебаний. Те же действия можно проделать и с амплитудой.

Ясно понятно, что никакая САР не отработает возмущение мгновенно. Но может быть и не нужно?

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Falcon]

1 минуту назад, Сергей 82 сказал:

Поставил. Только его в расчетах нет почему то ...

Спецы пишут, что если суммируются токи на частотах близких к 0, а в нашем случае это основной режим :), для компенсации тока утечки ОУ. Только я ошибся, резистор компенсации подключается в разрыв земли НЕинвертирующего входа.

Про резистор написано, например здесь.. 

И, для прикола, здесь долго обсуждают варианты суммирования, а в конце приводят схему как у Вас.. :))) Тоже, видимо, смотрели в книгу...

[Сергей 82]

Чтот я запутался... 

Это с ссылки про сумматоры

Скрытый текст

Это то, что я накидал раньше

Скрытый текст

Все сходится...

Но теперь, это от Falconist`a 

Скрытый текст

И это еще откуда-то 

Скрытый текст

Выходит... Нифига не пойму что выходит  ...  

Вот! Золотые слова из ссылки  

"Имея на дифференциальном входе потенциал земли, токи каждого канала протекают только по «своим» сопротивлениям и не оказывают НИКАКОГО взаимного влияния. Следовательно обеспечивается великолепная межканальная развязка."

Значит есть сумматоры не инвертирующие (шляпа полная), и инвертирующие (правильные!!!)

Спасибо. 

[mail_robot]

Analogovaya_elektronika_na_operacionnyx_usilitelyax_Pejton_1994.djvu

этот источник надежнее всех интернетов

[IMXO]

детский сад какой-то...

I1+I2+I3+Ios=0 !

U1/R1+U2/R2+U3/R3+Uвх/Ros=0

подставляешь значения получаешь результат

[Alex Falcon]

 Первая схема просто противоречит принципам работы ОУ и нарисована то ли в шутку, то ли с умыслом. Про вторую уже всё сказано, третья и четвертая ничем не отличается.

По первой схеме: если подать смещение (например положительное) на любой вход, ОУ, стремясь уровнять потенциалы входов, начнет смещать выход тоже в плюс. Резистор обратной связи (ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ) будет усугублять разницу потенциалов между входами, вынуждая ОУ еще больше смещать выход в +... Вся бадяга закончится на пределе возможностей ОУ.. Где-то около напряжения питания. Если сместить вход в минус - все закончится у отрицательной границы. 

Компаратор, короче, Вы получите.

[mail_robot]

вообще неинвертирующий сумматор это всего лишь частный случай полного двуполярного сумматора, у которого просто удалена минусовая ветвь. Так что схема на самом деле одна единственная

вот собственно она

так же точно как и дифференциальный усилитель есть частный случай сумматора с весовыми коэффициентами равными единице и с возможностью масштабирования арифметической суммы сигналов (опционально)

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

3 минуты назад, mail_robot сказал:

вот собственно она

Ну, @mail_robot, так нельзя!!  Ты щас @Сергей 82 вообще в тоску вгонишь... 

Про вычитатель вспомнил.. :))))))

[mail_robot]

А в чем тут тоска то? Закрываем ладошкой не нужную часть схемы и все

Понятия вычитание в математике вообще нет, только в школьной арифметике

Изменено 14 июня, 2017 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

Ага, или - поворачиваем голову на бок, и закрываем ладошкой лишний глазик...

Не, щас попробовал, так не получится.

@Сергей 82, не забудь, что это работает только с двуполярным питанием, иначе сумме некуда будет вычисляться..

[IMXO]

Только что, mail_robot сказал:

А в чем тут тоска то?

да какбы вам сказать... , тем что неивертирующие входы это суматор на резисторах

Чем рассмотренный усилитель лучше чем, скажем, простейшего резистивного сумматора?

[Сергей 82]

Только что, Alex Falcon сказал:

в тоску вгонишь... 

Не, все ровно  

Вот только по резику не пойму, R доб = R1+R3/2 ? Просто в тексте R1 и R2. Если их четыре канала, и у меня стоят 4*10 кОм, значит R доб = 2,5 кОм? 

"Входной ток реальных ОУ не равен нулю. Падения напряжения, создаваемое на резисторах R1, R3 становятся причиной погрешности усилителя. Для устранения этого недостатка, неинвертирующий вход, обычно, соединяют с землёй не напрямую, а через резистор, сопротивление которого равно сопротивлению параллельно включенных резисторов R1,R2 (при R2 намного больше R1, можно принять равным R1).

[mail_robot]

@IMXO

требовалось решить вопрос - какая схема правильная. Правильная схема - общий случай. То что в неинвертирующем исполнении она имеет ряд недостатков это понятно совершенно. Именно поэтому чаще всего используется частный случай - инвертирующий сумматор. В чем проблема то? Я ж решения не навязываю, только разъяснил

[Alex Falcon]

17 минут назад, Сергей 82 сказал:

"Входной ток реальных ОУ не равен нулю.

Поправьте меня, если, что.

Этот входной ток протекает через ВСЕ подключенные ко входу резисторы , создавая некоторое напряжение смещения, чтобы создать аналогичное смещение на НЕинвертирующем входе, считаем параллельное соединение ВСЕХ резисторов. Если вы берете Кус = 3.75. то Rdif = 2.34КОм (Параллельное сопротивление 10, 10, 10, 10. 37.5)

[Alex Falcon]

2 часа назад, mail_robot сказал:

попробуйте сделать перепад напряжения не ступенчатым, а с рампой.

Этим и балуюсь, но вот какое дело, я не могу понять - у полевого транзистора в рабочей зоне напряжений ток стока практически не зависит от напряжения на стоке. Попробовал, зафиксировал напряжение на затворе, попрыгал входным напряжением, и действительно - ток НЕ МЕНЯЕТСЯ ВООБЩЕ!! То есть, скачок тока при перепаде входного напряжения, это не вина транзистора, а что же это тогда???

PS. А, ну да. В динамике же я тестировал момент, когда реальный ток в паузах был ниже тока уставки и при скачке напряжения система спешно снижала напряжение перерегулировки.. (туплю..)

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Alex Falcon

[Vovk Z]

@Сергей 82 , если что, схемы неинвертирующих сумматоров гуглить по словам "summing amplifier non inverting".

 

1 час назад, Сергей 82 сказал:

Вот только по резику не пойму, R доб = R1+R3/2 ? Просто в тексте R1 и R2. Если их четыре канала, и у меня стоят 4*10 кОм, значит R доб = 2,5 кОм? 

Для вычисления R доб, по этой схеме - все три резистора R1, R2 и R3 включены параллельно, т.е. 1/R доб = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Vovk Z

[Alex Falcon]

7 часов назад, mail_robot сказал:

И я рассуждал в принципе о применяемости,

А что скажете об AD826?

Оказалось, что поставить на управление шустрый ОУ мало, датчик тока тоже должен быть не менее шустр. Всё уперлось в быстродействие OP270. Есть мысль применить AD826, вернуться к варианту с 2-мя самостоятельными модулями на каждый мосфет, ну и нормально просуммировать данные с каждого усилителя шунта. (а то я в прошлой схеме упустил этот момент).

Есть еще варианты: AD823, NE5532, LM7322..

[Sem2012]

Отличный ОУ AD826. Как для других, не знаю.

[tar]

10 часов назад, Alex Falcon сказал:

Всё уперлось в быстродействие OP270

Серия OP по сути почти вся такая, компенсируются хорошие характеристики за счет быстродействия. 

Интересно как поведут себя отечественные ОУ в подобной конструкции, хотя вам конечно по корпусу не подходят, например КР140УД23, кр544уд2 или даже КР140УД26, но это все так, смотришь, вроде по характеристикам ниче, а начнешь использовать...

AD817 AD825 OP37 если один в корпусе, если 2 в корпусе да на стандартное напряжение +-15 то конечно AD826.

[Vovk Z]

12 часа назад, Alex Falcon сказал:

А что скажете об AD826?

Есть еще варианты: AD823, NE5532, LM7322..

AD826 - мощный и шустрый выход, но входные характеристики (смещение и т.п.) очень обычные.

AD823 - подходит - он быстрый и точный (APPLICATIONS: "precision instrumentation").

NE5532 - то же, что и AD826, только менее мощный выход, т.е. он не совсем для измерений.

LM7322 - очень мощный выход и очень большое смещение.

Вообще, в даташитах рекомендуемое применение ОУ пишется на первой странице.

Использовать,  конечно, можно все, но потом будут портить картину входное смещение и входные токи.

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Vovk Z

[Alex Falcon]

-Спасибо, за инфу.. я для того и решил взять унифицированные корпуса, чтобы поэкспериментировать. Значит усилители датчиков делаем на одном корпусе, а управление мосфетами на другом. сумматор и инвертор на третьем.

[mail_robot]

1 час назад, Vovk Z сказал:

AD826 - мощный и шустрый выход, но входные характеристики (смещение и т.п.) очень обычные

для ОУ управления транзистором прецизионность не важна. Она нужна только для дифера сигнала тока. Так что я думаю 826-ой в данном случае будет совсем неплох на затвор, а 823-ий на измеритель. Будет неплохой компот, хоть и скорее всего не очень бюджетный.

[Vovk Z]

31 минуту назад, mail_robot сказал:

для ОУ управления транзистором прецизионность не важна. 

: 

Оказалось, что поставить на управление шустрый ОУ мало, датчик тока тоже должен быть не менее шустр. Всё уперлось в быстродействие OP270. Есть мысль применить AD826, вернуться к варианту с 2-мя самостоятельными модулями на каждый мосфет, ну и нормально просуммировать данные с каждого усилителя шунта. (а то я в прошлой схеме упустил этот момент).

- речь идет об измерительном каскаде.