Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

у меня там стоят 669 и 649 транзисторы,и задницы у них в разные стороны смотрят,я просто брал печатку,где они торцаи смотрели на общий радиатор.вот и разворачивал их)))а в твоём случае,я думаю можно впихнуть туда нормальный радиатор с комповского БП,темболее,что они не в одну линию стоят.всё же лучше будет,чем уголки)))попробуй,покрути,посмотри,тем более что у транзисторов изолированный корпус,ты здесь творец,конструктор,тут воля мысли,так что как сделаешь,так и будет,каждый усилитель.это индивидуальный подход,не надо бояться эксперементировать)))) :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вообщем с мелким радиатором проблему решил,набрал его из уголков 15х15 и все это дело прилепил сверху на тот что был.В плане нагрева все супер. :huh:

Погонял усилитель с закороченным входом около 30мин,настроил ТП 30мВ.Мультиметр подсоединил на крокодилы,и вот так без звука он уже час работает,мониторю ТП.Оно скачет от 27-31,но более стабильное 29.

Ради интереса охладил радиатор вентилятором,ТП упало до 0.3мВ,вентилятор убрал,поползло вверх до выставленных номиналов :)

Это вообще нормально,что при охладении ТП уменьшается?И то,что скачет от 27-31?

И еще вопрос-Сейчас подключу вход и колонку,мультиметр оставлю мониторить,но можно ли будет ТП подстраивать во время проигрывания музыки?Или обязательно отключать колонку и вход закорачивать? :huh:

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

ВАРГ не получиться подстроить вместе с колонкоми и звуком на входе я пробовал играет не изменяясь измениться только когда выключишь питание,

у меня щас качаеть классно звук чистый,единственно когда звук убавишь то гул в колонках

включено через лампу 60 ватт,ток покоя выставил 35 мв на самом громком звуке лампа еле еле накаляеться это нормально?

Изменено пользователем jondanger
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

у меня щас качаеть классно звук чистый,единственно когда звук убавишь то гул в колонках

У меня гул,если вход не подключен,у меня там провод на вход не экранированный временно,двухжилка 2х0.75 ,а когда подключен,то все чисто без гулов :)

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ТП-это когда не проходит ни какой сигнал через усилитель,а во время проигрывания музыки,это будет рабочий ток выходного усилителя,достаточно будет просто убрать сигнал со входа(вывести регулятор громкости на самый минимум),колонку можно и оставить.ТП так же очень зависит от температуры,поэтому поводу тут везде пишется,чтобы следили за температурой.ВАРГ,зачем тебе ТП в 100 мА,выставь 70-80 мА,этому усилителю будет вполне.и когда упокуешь его в корпус,тоже будь внимателен к току покоя :rolleyes:

А гул,это как правило низкого качества провода во входной цепи,либо землянная петля,либо плохой фильтр в блоке питания :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ТП-это когда не проходит ни какой сигнал через усилитель,а во время проигрывания музыки,это будет рабочий ток выходного усилителя,достаточно будет просто убрать сигнал со входа(вывести регулятор громкости на самый минимум),колонку можно и оставить.ТП так же очень зависит от температуры,поэтому поводу тут везде пишется,чтобы следили за температурой.ВАРГ,зачем тебе ТП в 100 мА,выставь 70-80 мА,этому усилителю будет вполне.и когда упокуешь его в корпус,тоже будь внимателен к току покоя :rolleyes:

А гул,это как правило низкого качества провода во входной цепи,либо землянная петля,либо плохой фильтр в блоке питания :rolleyes:

Никола вечер добрый.А не проще закоротить на землю вход,так лучше будет.Всякая зараза из помех не пройдёт,и проще и точней будет настривать ТОК ПОКОЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запустил сей час без лампы-

ТП прыгает как бешенное,например ставлю громкость на компе на 5-прыгает в районе 23-45мВ,поставил на 10-стало прыгать в районе 95-135.А всего делений 50.Мелкий радиатор еле теплый,а большой конкретно закипает.

НО-хорошо,додумался прикоснуться к R3,R6,которые 2Вт у питания стоят,получил ожог на двух пальцах,как от паяльника <_< .Сразу все выдернул из розетки.

Потом остыло,включил опять на 3 делениях,R3,R6 опять закипели,и выключил из-за них.Что делать с этими кипятильниками?

Почему-то звук изменился без лампы,добавилось много низких,верха какие-то смазанные,и середины почти нет :(

Вот фотки усовершенствованного :rolleyes: радиатора.На первой фотке стрелками показаны резюки,которые закипают.

post-79543-0-37218500-1298036772_thumb.jpg post-79543-0-42249300-1298037207_thumb.jpg

ВАРГ,зачем тебе ТП в 100 мА,выставь 70-80 мА,этому усилителю будет вполне.и когда упокуешь его в корпус,тоже будь внимателен к току покоя

В "Инструкции" же написано,что ТП выставить 30-40мВ,что будет равно 70-100мА.Я и выставляю 30мВ.

Или там не правильно? :huh:

Изменено пользователем ВАРГ

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

AMD-007,Добрый вечер,можно и так,но к примеру если у вас уже всё в корпусе,и надо проконтролировать ТП,не будете же перепаивать там,проще будет регулятор на самый минимум громкости вывести :rolleyes: так что тут нет ничего криминального :rolleyes:

ВАРГ,стесняюсь спросить,а ты как ТП измеряешь??? :rolleyes: у тебя стоят 5 ваттные резисторы 0,22 ома,соответственно падение напряжение на них(измеряешь на одном резисторе,потом проверяешь на остальных,где покажет наибольшее значение на тот и ориентируешься)должно быть не более 22 мВ,это значение для 100 мА,а для 80 мА,это значение должно быть 17,6 мВ :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запустил сей час без лампы-

ТП прыгает как бешенное,например ставлю громкость на компе на 5-прыгает в районе 23-45мВ,поставил на 10-стало прыгать в районе 95-135.А всего делений 50.Мелкий радиатор еле теплый,а большой конкретно закипает.

НО-хорошо,додумался прикоснуться к R3,R6,которые 2Вт у питания стоят,получил ожог на двух пальцах,как от паяльника <_< .Сразу все выдернул из розетки.

Потом остыло,включил опять на 3 делениях,R3,R6 опять закипели,и выключил из-за них.Что делать с этими кипятильниками?

Почему-то звук изменился без лампы,добавилось много низких,верха какие-то смазанные,и середины почти нет :(

Вот фотки усовершенствованного :rolleyes: радиатора.На первой фотке стрелками показаны резюки,которые закипают.

post-79543-0-37218500-1298036772_thumb.jpg post-79543-0-42249300-1298037207_thumb.jpg

ВАРГ,зачем тебе ТП в 100 мА,выставь 70-80 мА,этому усилителю будет вполне.и когда упокуешь его в корпус,тоже будь внимателен к току покоя

В "Инструкции" же написано,что ТП выставить 30-40мВ,что будет равно 70-100мА.Я и выставляю 30мВ.

Или там не правильно? :huh:

ВАРГ приветствую смотрел фото усилителя КРАСАВА молодец,скрути провода питания спиралью с шагом примерно 1 см. :rolleyes: для надежности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАРГ,стесняюсь спросить,а ты как ТП измеряешь???

Измеряю как в инструкции написано,на эмиттерах транзисторов 5200/1943. :rolleyes:

А что,нужно по другому? :huh:

Сейчас запустил без компа,прямо с СД деки.Звук без темброблока и эквалайзера,чисто напрямую- звук кастрированный-полная *опа,одни низкие и середину качает,верхов вообще нет(ухом к колонке прислушивался).

Опять закипели R3,R6 :angry: .Но они-же не нагревались,когда вход был замкнут и колонки не было.Я больше часа его продержал,пока ТП регулировал,и с ними ничего не было.Что могло случиться :o

ВАРГ приветствую смотрел фото усилителя КРАСАВА молодец,скрути провода питания спиралью с шагом примерно 1 см. для надежности.

Спасибо :rolleyes:

Когда все будет ОК с настройкой усилка,в корпусе будет все по фен шуй ;) Благо в свое время компом намоддился :)

Изменено пользователем ВАРГ

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАРГ,стесняюсь спросить,а ты как ТП измеряешь???

Измеряю как в инструкции написано,на эмиттерах транзисторов 5200/1943. :rolleyes:

А что,нужно по другому? :huh:

Сейчас запустил без компа,прямо с СД деки.Звук без темброблока и эквалайзера,чисто напрямую- звук кастрированный-полная *опа,одни низкие и середину качает,верхов вообще нет(ухом к колонке прислушивался).

Опять закипели R3,R6 :angry: .Но они-же не нагревались,когда вход был замкнут и колонки не было.Я больше часа его продержал,пока ТП регулировал,и с ними ничего не было.

ВАРГ посмотри нет ли заразы на входе,посмотри сколько подения наприжения на резисторахR3 R6,что то интересно стала :blink:

ВАРГ не удивляйся и не растраивайся по поводу того,что ты на прямую пустил сигнал.Ведь сигнал идёт со всеми спектрами звука,тоесть все частоты идут на вход усилителя,и не разделяются по частотам. :rolleyes:

Изменено пользователем AMD-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАРГ не удивляйся и не растраивайся по поводу того,что ты на прямую пустил сигнал.Ведь сигнал идёт со всеми спектрами звука,тоесть все частоты идут на вход усилителя,и не разделяются по частотам.

Так такая-же ботва и когда с компа кручу и эквалайзер на OFF стоит.А когда было через лампу,то звук и с OFF эквалайзером был обалденный :rolleyes: Я тогда обалдел когда услышал :blink:

Правда деку напрямую тогда не подключал.

ВАРГ посмотри нет ли заразы на входе,посмотри сколько подения наприжения на резисторахR3 R6,что то интересно стала

Ща задам 2 супер вопроса-

1)Что имеется ввиду "посмотреть заразу на входе",я уже писал,что когда все включено,то ничего не гудит и не наводит,а если вход с компа отрубить,то гудеж идет.Я думаю,что это и-за провода,электромонтажный все-таки,не аудио.

2)Как посмотреть падение наприжения на резисторахR3 R6? :unsure:

Изменено пользователем ВАРГ

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАРГ не удивляйся и не растраивайся по поводу того,что ты на прямую пустил сигнал.Ведь сигнал идёт со всеми спектрами звука,тоесть все частоты идут на вход усилителя,и не разделяются по частотам.

Так такая-же ботва и когда с компа кручу и эквалайзер на OFF стоит.А когда было через лампу,то звук и с OFF эквалайзером был обалденный :rolleyes: Я тогда обалдел когда услышал :blink:

Правда деку напрямую тогда не подключал.

Варг что то интересное говориш,а где лампа стояла? по сити что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Варг что то интересное говориш,а где лампа стояла? по сити что ли?

В последовательности с первичкой транса,тогда на усилитель приходило примерно -+28В постоянки,а теперь без лампы приходит -+50В постоянки.

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да у меня тоже самое без лампы полный бардак,ток покоя бегает от 18до 35 не могу выставит,вход замкнут уже час наблюдаю как он скачет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАРГ, попробуй с нормальным экранированным проводом.То что высоких частот нет, может просто без лампы в возбуд уходит из-за неэкранированного провода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лампа горела у тебя когда настраивал.Не может быть чтоб от лампы было такое подентя наприжения.Сколько на вторичке наприжения на холостом ходу до моста.Вот расчёт наприжения на вторичке одного плеча отними 2вольта и умнож на 1.4 и получиш результат наприжения подоваемое на усилитель

от этой лампы одни неприятности,ну защитит она, но не намного.Я например без лампы сразу натраивал это усилитель.Если монтаж собран не правельно и поставить лампу процентов на 30,а может и меньше она спасает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да у меня тоже самое без лампы полный бардак,ток покоя бегает от 18до 35 не могу выставит,вход замкнут уже час наблюдаю как он скачет

Ну,у меня,когда ТП настраивал с замкнутым входом было,что до 30 выкрутил,а потом прыгало от 28-32мВ.Я об этом писал выше.Я так больше часа гонял его :)

ВАРГ посмотри надёжный контакт на разьёме. Что удивительное говориш

Все там нормально с контактами. ;)

ВАРГ, попробуй с нормальным экранированным проводом.То что высоких частот нет, может просто без лампы в возбуд уходит из-за неэкранированного провода.

Да,провод нормальный будет.Мне сейчас из кипятильника выбраться нужно :) Вряд-ли из-за провода резюки кипят.

Сколько на вторичке наприжения на холостом ходу до моста

По 38В переменки холостого в плечо.Без усилка в холостую напруга постоянки 54В в плечо,с усилком до 50В в плечо .В розетке 240-250В,трансформатор расчитан на 250В первичка.

Изменено пользователем ВАРГ

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да у меня тоже самое без лампы полный бардак,ток покоя бегает от 18до 35 не могу выставит,вход замкнут уже час наблюдаю как он скачет

Ну,у меня,когда ТП настраивал с замкнутым входом было,что до 30 выкрутил,а потом прыгало от 28-32мВ.Я об этом писал выше.Я так больше часа гонял его :)

ВАРГ посмотри надёжный контакт на разьёме. Что удивительное говориш

Все там нормально с контактами. ;)

ВАРГ, попробуй с нормальным экранированным проводом.То что высоких частот нет, может просто без лампы в возбуд уходит из-за неэкранированного провода.

Да,провод нормальный будет.Мне сейчас из кипятильника выбраться нужно :) Вряд-ли из-за провода резюки кипят.

Сколько на вторичке наприжения на холостом ходу до моста

По 38В переменки холостого в плечо.Без усилка в холостую напруга постоянки 54В в плечо,с усилком до 50В в плечо .В розетке 240-250В,трансформатор расчитан на 250В первичка.

ВАРГ 4 вольта подения наприжения эта не возможно на холостом ходу .куда деваются эти 4 вольта,Замерь ток потребления на холстом ходу

Изменено пользователем AMD-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

куда деваются эти 4 вольта,Замерь ток потребления на холстом ходу

Falconist сказал,что при нагрузке они пропадают.Он мне помогал с расчетами транса.

Как померить ток потребления?

:DУ меня тут уже родилась моддинг идея,сверху корпуса поставить два патрона и лампы врубить :D ,будет лампово-транзисторным ;)

Теперь без шуток :mellow: -

R3 R6 стоят по парт листу 2.7кОм 2Вт.Думаю,может поменять их на SQP 5WT :huh: Но тогда это будет не скоро,на митино тащиться нужно.

Сейчас запустил вообще без входа,резюки закипели. :angry:

Колонку померил на сопративление-6.5Ом

Изменено пользователем ВАРГ

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

куда деваются эти 4 вольта,Замерь ток потребления на холстом ходу

Falconist сказал,что при нагрузке они пропадают.Он мне помогал с расчетами транса.

Как померить ток потребления?

:DУ меня тут уже родилась моддинг идея,сверху корпуса поставить два патрона и лампы врубить :D ,будет лампово-транзисторным ;)

Теперь без шуток :mellow: -

R3 R6 стоят по парт листу 2.7кОм 2Вт.Думаю,может поменять их на SQP 5WT :huh: Но тогда это будет не скоро,на митино тащиться нужно.

Сейчас запустил вообще без входа,резюки закипели. :angry:

Колонку померил на сопративление-6.5Ом

ВАРГ включи усилитель на холостом ходу и поставь аммперметр на постоянку на одно плечо.Посмотри сколько ток.Потом и умнож на наприжения и узнаеш сколько мощи уходит на воздух :rolleyes: Вот расчёт сопротивлений R3 R6 R=(Uплеча – 15В)/Iст (кОм)может ты в расчётах ошибся

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот расчёт сопротивлений R3 R6 R=(Uплеча – 15В)/Iст (кОм)может ты в расчётах ошибся

Я и не расчитывал <_< ,поставил по парт листу на 2.7кОм 2Вт.В описании написано,что желтельно пресчитать по формуле :)

А если по формуле у меня получается,что нужно 3.6кОм,сейчас стоят 2.7кОм.

Первая заповедь перфекциониста-прокрастинатора: "Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот расчёт сопротивлений R3 R6 R=(Uплеча – 15В)/Iст (кОм)может ты в расчётах ошибся

Я и не расчитывал <_< ,поставил по парт листу на 2.7кОм 2Вт.В описании написано,что желтельно пресчитать по формуле :)

А если по формуле у меня получается,что нужно 3.6кОм,сейчас стоят 2.7кОм.

Конечно нужно было посчитать если у тя другое наприжения питание или отличается от ниже приведенного тобиш на схеме

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Dynamic DC - это анализ по ПОСТОЯННОМУ току, глупо требовать в этом режиме значений ПЕРЕМЕННОГО тока.
    • Местные ограничения. Как и на любом техногенно - катастрофоопасном производстве, из соображений возможного влияния радиосигнала на работу электроники / телеметрии, видимо.  У нас (химзавод) тоже разрешается пользоваться строго конкретными, сертифицированными Р/С, и то, по согласованию на каждый случай применения. Личными мобилами в установках вообще запрещено пользоваться, только у оперативного персонала и нач. смены служебные, искро/взрывобезопасные аппараты.
    • Этот эффект называется "акустическое короткое замыкание". Закрытый ящик должен быть акустически герметичным. Заполнения ящика поглотителем нет? Без него и будет звучание динамика как в пустом ящике. Вернее без "как". Вы же на слух сразу отличаете по разнице в звуке, даже с закрытыми глазами, если покричать, например, в глубоком колодце, в туннеле, в пещере, в большом пустом зале, в пустой маленькой комнате. Здесь то же самое.
    • STK402-070.lay6 Переваривать оригинал с его расстояниями м/выводов и ужиманием не получается, как то противоестественно всё. Бессмысленно. Ещё эти вырезание на общем полигоне, кто это так массово использует ? Только сбивает с толку и мешает.  - В итоге так и не вышло до конца довести процесс.   
    • Здраствуйте интересует такой вопрос,что если использовать второй незадействованных усилитель ошибки в тл494 и завести на него обратную связь по напряжению ,а обратную связь по току выкрутить в Макс,получится ли жёсткая характеристика,поидее оно так и работает если не ошибаюсь,хочу просто попробовать полуавтомат собрать на основе двух транзисторной платы Олега ,но без мк Точнее четырех транзисторной
    • Я все равно не понимаю. Там написано "вольтаж против времени" без других вариантов выбора. Что это обозначает, объясните пожалуйста.
    • Собрал короб пока не проклеил, и дно на ковре.. но звучание.. так себе. наверное  не пойму то ли мало то ли много объема.. карочые есть подъем (на слух) частот в районе 250Гц(+/-) то есть гулкие басы добавились.. внутрь засунул акб, стало меньше гудеть от басов но и тише стало, пока ночь на полную не включал, но стоит сделать щель на 1х30см сразу громкость звука меньше становится. Чтобы добавились более низкие частоты, наверное надо ящик меньше пилить и на стенки пришурупить бруски, будет  тише, но басистее, если объем увеличить еще то будет громче но и более гулкий бас и громко если слушать резонанс пойдет и каша будет.. днем погромче сделаю буду слушать и вымещать объем пенопластиколвыми кусками.. вид конечно  PS 10гдш1-4 приложил к отверстию - ваесьма неплохо зазвучали, даже не знаю стоит ли им ЗЯ 60 пилить или реально 30л хватит)  
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...