Умощение Кренки

[ivan_]

Народ, подскажите, если взять КРЕНки(12 вольт) и просто поставить паралелтно несколько штук, будут ли они (все вместе) держать большой ток?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FANTASTRON]

Не будут

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Борис Каряков]

Для умощнения КРЕНки нужно применять мощный транзистор, например по схемам ссылка 1 .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[next sound]

если тупо напараллелить - не будут

не забывайте, что КРЕН - это таки усилитель, и таки с обратными связями

а одинаковых КРЕН не бывает

значит один будет вязать другой, будет звон

что бы этого не было - можно напараллелить, но развязать через сопротивления

но тогда исчезает смысл, поскольку на сопротивлениях будет много теряться

нормальное решение - умощнение внешним транзистором, хорошие примеры у Бориса - пост выше.

[Rede RED]

.

если тупо напараллелить - не будут

Категорично... Если собирали и пробовали - одно дело,- (готов с вами согласиться), а если не может быть, потому как нельзя..... (вот так и делают изобретения...)

Схемы встречал http://rusanesth.com/Genan/defibr.htm ,но сам не пробовал = не было нужды

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Rede RED

[Starichok]

так в чем проблемы? собери и попробуй.

возьми 2 кренки и запараллель их. потом дай нагрузку и измерь ток каждой, измерять надо по входу кренки.

увидишь сильную неравномерность распределения тока по кренкам, или окажется, что весь ток идет через одну кренку. может, тогда поймешь, что тупо параллелить их нельзя.

[Rede RED]

тоже обсуждалось- Параллельное соединение КРЕНок

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1308331547/0

но в конечном счете не все однозначно...

надо пробовать в самом деле, а так не соглашаться ни отвергать не хочу...

3 дня будет попробую

[aleksandrdimitrov]

есть такая схема: держит ток до 7,5 ампер

http://cxem.net/pitanie/5-226.php

[Rede RED]

так там и рассуждают про внешний транзистор...

из обсуждения:

об известном решении - использовании Р-транзистора, подключённого базой к входу кренки, коллектором - к выходу кренки, а эмиттером - к питанию.

При таком включении ток кренки проходит через базу транзистора и усиливается в коллекторе в В раз.

Я применяю такой стабилизатор в сочетании с маломощными кренками 78LXX (ТО-92) - у них предельный ток составляет 100 мА, за счёт запаса по защите - 150...200 мА.

С транзистором В=20 - максимальный ток через транзистор составит 3...5 А - что, в принципе, защищает транзистор от выгорания при КЗ в нагрузке.

Если использовать кренку в ТО-220, то при токе через базу транзистора 2...5 ампер и современных транзисторах с В=50...150, максимальный ток через коллектор составит многие десятки ампер - то есть, защита по току отсутствует.

Кроме того, кластер на 100% защищён от перегрева - внутренней тепловой защитой.

Внешний транзистор не защищён от перегрева ни при каких условиях.

Цитата:

А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним 10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум. Я согласен, что умощнение до токов более 50 А правильней делать не кластером, а внешним транзистором. Но при условии введения элементов внешней защиты и использовании кренки лишь в качестве эталона напряжения.

Но этот случай редкий - на практике обычно требуется удвоить-утроить предельный ток. То есть, в зависимости от конкретного типа кренки, получить ток в диапазоне 3...10 А, сохранив полную защиту (в том числе, от перегрева).

Наверх

[DO^G97]

Короче, вот тебе схемы. Собирай по второй. Диод VD1 - ставить не надо. Конденсатор С5 ставь номиналом 10-100мкф.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем DO^G97

[Drevnii]

Тупо, параллельно, соединял 4шт LM317 - всё прекрасно работает, просто роль токовыравнивающих резиков выполняет защита самих стабов, плюс сама защита остаётся работоспособной, при умощнении транзистором она уже не работает.

Вот здесь

http://kazus.ru/shemes/list_pages_categories/15/0/1.html

открываем <<Сетевой блок питания трансивера - своими руками>> - человек соединял 9 шт.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Drevnii

[paxac]

КР142ЕН22

Изменено 14 июня, 2012 пользователем paxac

[22580]

Подкиньте схемку Нуно из 24 получить 12 ток порядка 3-4 ампера, желательно с креной.

[SDD39]

При ремонте LCD телеков бывало меняли блоки питания . Например нужно 24 и 12 вольт.

А на имеющемся только 24. 12 получали из 24 путём 12 вольтовых кренок на 12

вольт , соединённых паралельно. Соединяли от 2х до чуть ли не пяти параллельно.

Всё отлично работает. Естественно , стабилизирует только одна из кренок.

Остальные либо выключены либо в режиме ограничения тока.

[DO^G97]

На КРЕНках можно сделать, НО с выделением тепла 50Вт! Лучше конечно же преобразователем step-down. Та же микросхема MC34063 с доп транзистором.

Изменено 10 марта, 2013 пользователем DO^G97

[un99]

В 07.06.2012 в 13:01, DO^G97 сказал:

Короче, вот тебе схемы. Собирай по второй. Диод VD1 - ставить не надо. Конденсатор С5 ставь номиналом 10-100мкф.

Доброго всем времени суток , подскажите хочу повторить схему 2 , вопросы : R2 мощность какая ? при подборе что контролировать ? транзистор и кренку можно на общий радиатор ? цель получить 12 вольт при токе 2А ( максимум 2,5)

[master144]

Я делал по такой схеме, кренку не надо ставить на радиатор.

Изменено 7 января пользователем master144

[viktor_ramb]

КРЕНку нужно подпереть кремниевым диодом или двумя для получения на выходе напряжения , близкого к 12.0 В.

[Dr. West]

Не надо ничего подпирать, этот стабилизатор выдаст то напряжение, на которое рассчитан 78хх.
А вот необходимость дополнительного конденсатора такой большой ёмкости на базе транзистора вызывает сомнения.

[владимир волокитин]

Он там вообще не нужен ..Керамику если только , да и то осликом смотреть надо .

[Borodach]

В 07.06.2012 в 01:35, ivan_ сказал:

поставить паралелтно

[Dӧppelganger_857]

6 часов назад, un99 сказал:

R2 мощность какая ? при подборе что контролировать ?

Мощность на нём равна Uбэ^2/R, т.е. 0,49/R, сопротивление подбирать не надо, можно примерно рассчитать, исходя из тока через кренку, при котором вы хотите, чтобы открылся транзистор. Минимум желательно дать ей хотяб 10мА (ток хх у кренок порядка 5мА). Грубо прикидывая, поставить можно 10...33 ом, полватта, не прогадаете. Чем меньше резистор, тем больше постоянно рассеиваемая на кренке мощность (не зависящая от нагрузки). Про мелкий кондёрчик по входу кренки выше верно сказали, огромные литы там не нужны, хотя в книге хоровица я вообще кондёров в той цепи не видел, только по входу и выходу.

6 часов назад, un99 сказал:

транзистор и кренку можно на общий радиатор

Нельзя, у кренки "общий" на фланце, у транзистора коллектор, т.е. через радиатор закоротится выход и земля. Транзистор в этой схеме берет на себя всё рассеивание и ставить на радиатор кренку не надо, при условии, что на ней рассеивается малая мощность.

Важный вопрос касательно момента с установкой кренки на радиатор - какое напряжение на входе?
Посчитать рассеиваемую на ней мощность "по-простому", для прикидки, можно так: разница входного и выходного напряжений умножить на 2.5А, делить на минимальный коэффициент усиления транзистора (для мощных силовых транзисторов типа кт818 можно условно взять порядка 20...40).
P = (Uвх-12)*2,5/h21э.
Максимально допустимая мощность рассеивания кренки без доп охлаждения вроде как в районе ватта, но это настолько критический режим (25 градусов воздуха и 125 градусов кристалла), что я при расчётах понижаю планку до полуватта.

Если решить формулу как уравнение приравняв к 0,5, получится, что цеплять кренку на радиатор надо при входном напряжении более 18..20В. То есть, при питании более 18В надо поставить кренку на небольшой теплоотвод (например, на основной через прокладку из слюды), и микра точно не перегреется в долговременном режиме эксплуатации.

Добавлю важный момент: схема не имеет ограничения по току. Т.е. когда защита в кренке сработает (если вообще сработает, у меня негативный опыт с китайскими кренками в этом плане), транзистор уже будет пытаться пропустить через себя и нагрузку в h21э раз больше (то есть порядка 10-20А), и если блок питания это позволит (например, большие банки электролитов по его выходу), то выгорят и транзистор, и нагрузка.

PS. Судя по всему диод в схеме "вариант 2" это рудимент от примитивной системы токоограничения (см. ссылку в третьем сообщении):

Но я бы не рекомендовал эту схему к применению...

Изменено 8 января пользователем Dӧppelganger_857

[master144]

3 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

поставить можно 10...33 ом

5 часов назад, владимир волокитин сказал:

Он там вообще не нужен

Уважаемые сомневающиеся теоретики, практика не совсем хочет  согласиться с Вашими мнениями, применение резистора в схеме более 10 Ом и без конденсатора, при токе нагрузки 5 А, сильно увеличиваются пульсации переменного тока.

3 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

при питании более 18В надо поставить кренку на небольшой теплоотвод

В  моём БП при входном напряжении 26 В кренка без теплоотвода и существенного нагрева много лет работает.

4 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

важный момент: схема не имеет ограничения по току.

Решил это просто, всего лишь добавил резистор и транзистор и никакое кз не боится:

[владимир волокитин]

1 час назад, master144 сказал:

Уважаемые сомневающиеся теоретики, практика не совсем хочет  согласиться с Вашими мнениями, применение резистора в схеме более 10 Ом и без конденсатора, при токе нагрузки 5 А, сильно увеличиваются пульсации переменного тока.

Керамику . Иначе зарядный ток может наделать дел...

Вот последняя схема твоя - подойдет  .

[Dӧppelganger_857]

1 час назад, master144 сказал:

Решил это просто, всего лишь добавил резистор и транзистор и никакое кз не боится:

У этой схемы недостаток в том, что на ограничивающем транзисторе рассеется 1.4*Iогр ватт, где Iогр - ток ограничения кренки, и опять таки всё отдается на откуп защите в ней. На кренке при этом будет рассеиваться вся остальная мощность, т.е. при КЗ это будет (Uвх-1,4)*Iогр. Грубое, но вполне рабочее решение.

Только один "вид" кренок, имхо, не боится такого режима долговременно без радиатора - оригинальные нормальные кренки с рабочей схемой уменьшения тока ограничения при нагреве кристалла. Помню, ковыряясь в древнем IBM PC, нашёл двух предшественников 7805, в параллель висевших просто на боковой стенке - LM340T, вот они кипятились как черти при питании от 12В, но ток распределялся между ними за счёт уменьшения порога ограничения от прогрева.
 

1 час назад, master144 сказал:

при токе нагрузки 5 А, сильно увеличиваются пульсации

Стоит бы озвучить конкретные цифры, сколько пульсаций по входу и по выходу при таком режиме. Это  позволит высчитать конкретный коэффициент подавления пульсаций, а не оперировать абстрактными "сильно". После чего привести данные для схемы с огромным литом в базе, и повторить вычисления, так можно будет конкретно сказать, каково и есть ли изменение.

PS. Рискну предположить, что RC фильтр образованный параллельным соединением сопротивления базы (параметр h11оэ) и сопротивления резистора с конденсатором после него, немного помогает поднять коэфф подавления пульсаций...

Изменено 8 января пользователем Dӧppelganger_857