Разделительные фильтры акустических систем

[igor993]

Да не,у нас тут тоже конденсаторы имеются!=)Постараюсь найти!Спасибо за советы!Буду дальше разбираться.

Ты немного не понял,я говорил о самой последней схеме предоставленной автором,в этой схеме он как раз таки добавил в схему конденсаторы и катушку не выкидывал.Он убрал резисторы ненужные.

Изменено 20 августа, 2011 пользователем igor993

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bassman]

простейший пасивный фильтр (катушка паследовательно динамику или конденсатор паследовательно динамику) ращитывается по формуле

L = 225 * Z / F L индуктивность катушки в мгн Z сопротивление динамика F частота среза гц

C = 113 / Z* F С емкость в мкф Z то же F частота среза но уже в кгц

Извини NemO,я что–нибудь не понял? согласно формyле ( L = 225 * Z / F) я получил число 45 , но если 1гн равен 10 в девятой степени (см) то будет число которого не вмещает калькулятор, да и с математикой у меня не очень . Объясни, пожалуйста чего я не понял. Спасибо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Meshin]

Чего-то не пойму никак. bassman. Тобой этот же вопрос был задан в #1460. В #1461 я тебе ответил как мог. Распиши как у тебя получилось число 45.

И ещё. Формулы написанные выше, для второго порядка. Для первого же (L end C) последовательно с нагрузкой считается: L=160*R/F; C=160000/R*F, где С-микрофарады, L-миллигенри, F-герцы, R-омы. Всё проще пареной репы. Никаких Генри и Фарад.

И Nem0 писал своё сообщение в декабре 2006 года. Вряд ли он тебе ответит.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bassman]

Чего-то не пойму никак. bassman. Тобой этот же вопрос был задан в #1460. В #1461 я тебе ответил как мог. Распиши как у тебя получилось число 45.

И ещё. Формулы написанные выше, для второго порядка. Для первого же (L end C) последовательно с нагрузкой считается: L=160*R/F; C=160000/R*F, где С-микрофарады, L-миллигенри, F-герцы, R-омы. Всё проще пареной репы. Никаких Генри и Фарад.

И Nem0 писал своё сообщение в декабре 2006 года. Вряд ли он тебе ответит.

Извиняюсь . Я перегрелся . 6 Ом динамик, предел частоты – 300 гц = 45.

[dodge.charger]

сорри за оффтоп, но нет ли у кого данных для 50гдш-1? особо волнует полная добротность. спасибо заранее

[N1Kson]

Всем привет. Есть колонки Вега 15АС-109 85 г.в. Лет 6-7 (тогда же и появились у меня эти АС(был школьником)) назад заменил в них фильтры на (ПОЛУЧШЕ и ПОКРУЧЕ), взятые из автоаудио(лежавшие без дела)) Rockford fosgate, Но вот я не разбирался и не знал всякие хар-ки, да и не нужно мне это было. Заменил на одной колонке фильтр, и она стала (ВРОДЕ БЫ) играть лучше! появились Басы и т.д и т.п. заменил и на второй. Короче выкинул я родные фильтры 15ас-109. и был рад)). Сей час же, я хочу переделать ЭТИ фильтры нормально под колонки)

Вот хар-ки динамиков 15АС: НЧ 25ГДН 3 4ом 50-5000Гц 84дб 55Гц. рез. и ВЧ 10ГДВ 2 16ом 5-25кГц 92дб 2800Гц. рез.! Оригинальный хар-ки фильтров(Которые выкинул) : НЧ 2го порядка (4ом), ВЧ 3го порядка (16ом). Частота разделения 5000 Гц.) А вот хар-ки фильтров которые поставил от Rockford (PCH-142x): Баттерворт! для НЧ 2го порядка(4ом), ВЧ 3го порядка(4ом). Частота разделения 6000 Гц. Вот еще хар-ки динамиков Rockford НЧ: PCH-64 (16.5см) 4ом 45-6000Гц 89дб 45Гц. рез. и ВЧ: PCH-14 4ом 6,5-20кГц 88дб 2800Гц. рез.

Задача у меня такая: оптимизировать фильтры(Rockford) для 15АС. Номиналы кондеров я знаю , а вот катушек не знаю. Примерно узнал какая должна быть индуктивность катушек, посчитав в калькуляторах для расчета фильтров, раздел 6кГц НЧ 4ом 4,7мф и 0,212мг. ВЧ 4ом 4,4мф 0,079мг и 13,2мф) В фильтрах же, кондеры стоят примерно такие же(4,7мф 4,7мф и 12мф) т.е катушки должны быть примерно, а может и точно. 0,212мг и 0,079мг) но вот как узнать, не знаю. и не чем померить)

Кто нибудь может как то сосчитать по виткам провода, они действительно 0,212мг?(60 витков, проволока сеч. 0,5мм на феррите его диаметр 1см, длинна 4см ) и 0,079мг?( 40 витков тоже 0,5 и 1 на 4)

Так же посчитал что НАДО заменить в фильтре. нч 4мф и 0,255мг вч 1,3мф 0,382мг и 4мф)для динов 4 и 16 ом раздел 5кГц Правильно???

Для катушек чисто интуитивно посчитал) надо для 0,382мг примерно 73-75 витков. для 0,255 62-66 Правильно ли??? и еще надо согласовать динамики резистором, но я в этом совсем не разбираюсь, может еще что надо туда? подскажите.

ЗЫ: я прочитал всю эту ветку и уже многое понял.) мм.. кое что заметил при подключенном фильтре(без динамиков) к усилку(играющему музыку на приличной громкости) из самих фильтров слышна музыка очень тихо, в высокочастотном диапазоне, звонкий такой звук. ВОПРОС: КАК ТАК, ОТКУДА? (конденсатор играет как пьезодинамик, или катушка)?

И еще, не меняются ли свойства феррита из-за соседства с магнитами, как они влияют на катушку(Магниты от динов) с ферритами без него?

Сильно не ругайте за такое сообщение)) Жду ответов и советов.

[Meshin]

Вот програмка для расчётов катушек. Люди хвалят: http://coil32.narod.ru/

Фильтр и будет подыгрывать без нагрузки. Не зацикливайся на этом.

НЧ фильтр Рокфорда не трогай, а в ВЧ фильтре тебе нужно индуктивность увеличить в четыре раза (количество витков в два раза), доматывать таким же проводом, а ёмкость уменьшить в четыре раза. Только и всего.

[N1Kson]

Вот програмка для расчётов катушек. Люди хвалят: http://coil32.narod.ru/

Фильтр и будет подыгрывать без нагрузки. Не зацикливайся на этом.

НЧ фильтр Рокфорда не трогай, а в ВЧ фильтре тебе нужно индуктивность увеличить в четыре раза (количество витков в два раза), доматывать таким же проводом, а ёмкость уменьшить в четыре раза. Только и всего.

Спасибо за быстрый ответ и за прогу. Получается я все правильно рассчитал. Так и сделаю. но их же надо еще согласовать резистором, подскажите как. И не меняются ли индуктивность этих катушек из-за близкого расположения к ним магнита?

[Meshin]

С каким резистором? Схемку дайте.

Если катушка с сердечником, то её магнитное поле более концентрировано вокруг неё и мало контачит с окружающим. Это катушка с воздушным сердечником раскидывает поле вокруг себя на пол-метра. Да и то при определённых условиях.

Но так как: "Чем чёрт не шутит, когда Бог спит" катушки лучше удалить от МС динамиков.

[N1Kson]

С каким резистором? Схемку дайте.

Если катушка с сердечником, то её магнитное поле более концентрировано вокруг неё и мало контачит с окружающим. Это катушка с воздушным сердечником раскидывает поле вокруг себя на пол-метра. Да и то при определённых условиях.

Но так как: "Чем чёрт не шутит, когда Бог спит" катушки лучше удалить от МС динамиков.

Спасибо за объяснение. Как я понял, нужно согласовать резистором НЧ 84дб и ВЧ 92дб динамики, как в родных фильтрах 15ас109. Как это сделать? каким резистором? может еще что нужно добавить. предохранители я уберу. Полярность подключения ВЧ надо тоже поменять? вот схемы фильтров 15ас109 и Рокфорд.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем N1Kson

[Meshin]

Всё правильно. У Рокфорда при 4-х омах НЧ в районе 5000 герц. У ВЧ в районе 6000 герц. Для подключения 16 омной ВЧ головки С2,С3 уменьшить в 4 раза, 1,2...1,4/3,0...3,2 мф. Индуктивность увеличить в четыре раза 0,08/0,32. Проще всего размотать данную катушку считая витки и таким же проводом к имеющемуся количеству витков домотать столько же. Сопротивление R2 из старой схемы может и не понадобиться. Лучше настроить ВЧ с помощью переменника 10...15 ом и впаять постоянное равное полученному на переменнике.

Поменьше переживаний, побольше здравого смысла.

[N1Kson]

Всё правильно. У Рокфорда при 4-х омах НЧ в районе 5000 герц. У ВЧ в районе 6000 герц. Для подключения 16 омной ВЧ головки С2,С3 уменьшить в 4 раза, 1,2...1,4/3,0...3,2 мф. Индуктивность увеличить в четыре раза 0,08/0,32. Проще всего размотать данную катушку считая витки и таким же проводом к имеющемуся количеству витков домотать столько же. Сопротивление R2 из старой схемы может и не понадобиться. Лучше настроить ВЧ с помощью переменника 10...15 ом и впаять постоянное равное полученному на переменнике.

Поменьше переживаний, побольше здравого смысла.

Все понятно, т.е. схема будет выглядеть так (правильно резистор включен??)

[Meshin]

Нет. R1 в схеме НЧ фильтра Рокфорда совсем не нужен. В старой схеме С1, С2, R1 выполняют роль корректирующей цепочки под именем автора Цобеля. Я имел в виду R2 старой схемы в ВЧ фильтре, которое вструняется в ВЧ фильтр Рокфорда. Такое сопротивление может вполне понадобиться для согласования по зв.давлению ВЧ и НЧ головок. А может и не понадобиться.

[N1Kson]

Нет. R1 в схеме НЧ фильтра Рокфорда совсем не нужен. В старой схеме С1, С2, R1 выполняют роль корректирующей цепочки под именем автора Цобеля. Я имел в виду R2 старой схемы в ВЧ фильтре, которое вструняется в ВЧ фильтр Рокфорда. Такое сопротивление может вполне понадобиться для согласования по зв.давлению ВЧ и НЧ головок. А может и не понадобиться.

Спасибо за пояснение. R1 ставить если ВЧ будут выпирать. А схема включения такая значит ?

[Meshin]

Да. Всё правильно. ВЧ отстроишь по давлению и заменишь переменник постоянным сопротивлением.

[N1Kson]

Да. Всё правильно. ВЧ отстроишь по давлению и заменишь переменник постоянным сопротивлением.

Спасибо большое вам.а резистор какой мощности ставить? на сколько вольт?

А какие кондеры посоветуете поставить? места в этом фильтре-коробочке мало, то что туда влезет по диаметру максимум 2,2см

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем N1Kson

[Meshin]

После настройки сопротивление можно подоткнуть под крепёжный винт кроссовера. Мощность 10 Ватт. Можно и ниже в зависимости от постоянно-средней мощности при которой работает колонка.

Конденсаторы данного номинала по габаритам и допустимому напряжению вполне подойдут К73-16, К73-11, К73-17. Они все однотипные. По разному оформлены. Я предпочёл бы всё же К73-16.

[N1Kson]

После настройки сопротивление можно подоткнуть под крепёжный винт кроссовера. Мощность 10 Ватт. Можно и ниже в зависимости от постоянно-средней мощности при которой работает колонка.

Конденсаторы данного номинала по габаритам и допустимому напряжению вполне подойдут К73-16, К73-11, К73-17. Они все однотипные. По разному оформлены. Я предпочёл бы всё же К73-16.

Спасибо еще раз за информацию. Т.е. не имеет смысла ставить резистор мощностью больше чем мощь ВЧ. Тут у меня непонятка одна. Куда резистор впаивать? запутался)

Вроде как надо пилить дорожку от - НЧ к - ВЧ (больше ни как вроде бы ) и между ними резистор должен стоять. и получается он стоит после катушки вроде как(это плохо, или без разницы где находиться резистор). заранее спасибо)

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем N1Kson

[Meshin]

Если контактные площадки считать с левой стороны, то дорожку от катушки L2 до контакта №3 разрезать и катушку присоединить к №5. Сопротивление R2 включить вместо перемычки между №3 и №5.

Есть ещё вариант. R2 можно включить между №2 и С2 предварительно разрезав эту дорожку. Резать между катушкой L1 и C2. По этой схеме R2 будет включен между входом (+) и С2.

[N1Kson]

Решил делать между катушкой L1 и C2) даже не придется резать т. к. спаяю между собой С2 и R, только бы влезло) резистор пойдет любой? может есть какие-то специальные типы резисторов которые не портят звук)

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем KAMIKAZE

[Meshin]

Аудиофилы прямо люто ненавидят наши резисторы типа 1ПЭВ. Которые намотаны нихромом. Поэтому советовать их тебе не стану, тем более ты про порчу звука резисторами задумался. Кстати они установлены во всей отечественной акустике. С чего бы?!

Можно попробовать поискать R2 нужного номинала в серии С5-35В.

Можно намотать самому манганином или константаном. Намотать бифилярно, так как эти же аудиофилы узревают какую-то индуктивность в низкоомных сопротивлениях намотанных проводом и ужасно влияющую на звуковой образ.

Мы вообще о шкуре неубитого медведя разговор ведём. Ты ведь до сих пор не знаешь нужного номинала R2. Будешь знать омы, можно будет принять решение.

[N1Kson]

да.. интересно) катушки на феррите тоже звук портят вроде как) тогда вопрос откладываю на потом, как подберу номинал)

не нужно цитировать предыдущее сообщение

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем KAMIKAZE

[Peace]

Кто скажет, почему во многих АС, НЧ и СЧ головки сажают в противофазе? корректно ли это? в чём секрет?

[Lexus]

Корректно. Секрет в акустической ФЧХ. Она состоит из характеристик динамиков и их ориентировании на лицевой панели АС и из характеристик разделительных фильтров. Поэтому на практике можно встретить включение динамиков как в фазе, так и в противофазе при одном и том же порядке разделительных фильтров.

[FAHRINHEIT]

L = 225 * Z / F L индуктивность катушки в мгн Z сопротивление динамика F частота среза гц

Что-то в этой формуле не верно, итог будет получаться не более 50 мгн.