"КНИ" - как много в этом звуке...

[Shurika]

И как выводы этой статьи коррелируются с перегрузкой УН и драйверного каскада пиками корректирующих токов? Не понятно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tartamon]

Пост № 98.

"Обсуждение корректирующего моста"

Цитата:

"..здесь происходит двойная перегрузка УН, одна - перегрузка входного каскада, из-за падения петлевого усиления в моменты переключения транзисторов ВК и появления в связи с этим значительных импульсов напряжения реакции по цепи ОООС, вторая - перегрузка драйверного каскада отдаваемым им непосредственно в низкоомную нагрузку током компенсации ошибки, по определению значительно превышающим необходимый для аналогичной компенсации ток баз транзисторов ВК."

Это из области: "сначала говорим - потом думаем" ...

Если утверждаем, что это так, то подтверждаем хотя бы симуляционно свою правоту.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lehsiy]

Очень рекомендую авторам прочитать статью Галченкова "Движутся ли полюса АЧХ" (журнал Радио 88г., номера к сожалению не помню), являющейся ответом на статью Майорова. Это поможет правильно расставить некоторые акценты в обсуждении.

А я бы рекомендовал с осторожностью воспринимать выводы этой статьи. Не как истину, а просто как очередное мнение очередного человека, который как и все остальные не застрахован от ошибок. Не всё, что пишется в статьях, является истиной. Далеко не всё. Это подтверждает и сам автор, критикуя костинскую статью за недосказанности, и предлагая вместо костинских неточностей свои неточности. Например заявляет

Ни о каком сдвиге полюсов в линейной системе не может быть и речи. Упрощенно можно сказать, что АЧХ показывает, по какому закону из входного сигнала получается выходной, а линейность системы означает, что этот закон один и тот же, независимо от числа синусоид на входе.

А между тем это не так. Вывод чисто умозрительный, основанный на математической теории. А на практике даже в насмерть закорректированной реальной кольцевой системе, с жёсткими коррекциями всех каскадов (включая входной) по минимальной граничной частоте, полюса дрожат, и связано это с неидеальностями мгновенных характеристик элементов самих корректирующих цепей - ткс, ксн и ёмкостями резисторов, тке и абсорбцией конденсаторов, с нестабильностями питания и потенциалов земель, с внешними наводками и т.п. А в системах с обычной коррекцией, с реальной реактивной нагрузкой и подавно. Запас по фазе для чего делается? Автор видимо забыл об этом в пылу теоретизирования по статичным математическим графикам, которые аналогичны тем что рисуются в симуляторах и показывают некое усреднённое значение. Или не знал.

Или взять предыдущее его не менее громкое заявление

Рассмотрим случай, когда перегрузки нет и динамические искажения не возникают. Усилитель работает в линейном режиме, и испытательный синусоидальный сигнал усиливается совершенно независимо от того, подается на вход усилителя какой-либо импульс или нет.

В те времена многие более поздние данные о поведении замкнутых систем были ещё не известны, но такие вещи как проверка реального усилителя комплексным сигналом существовали уже давно. И заключаются они в том, что поведение усилителя например на чистом синусе отличается от поведения на этом же синусе смешанном с меандром или импульсными помехами, или на группе синусов. Подобные наборы тестовых сигналов теперь есть на обычных измерительных дисках. Автор видимо не знал об этом. Но мог бы сообразить что система является линейной условно, потому что в противоположном случае не требовались все эти многолетние сложные изыскания по постоянному повышению линейности.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

Пока, таким образом разомкнута петля ОС, и характеристики ланзароподобной

структуры с мостом по углу (-45град) с разомкнутой петлей ОС:

[Shurika]

Хочу выразить признательность Tartamonу за его идею корректирующего конденсатора из драйверного каскада в точку делителя ООС. Действительно работает и прекрасно! Мерси бьен за отличную идею. Вживление Скор было осуществлено в усилителе Дж.Ролланда М-9.

[HAKAS]

А ещё в стерео можно с дублирующих делителей (как ООС) через конденсатор 47-150пФ подавать сигнал в точку делителя ООС другого канала.

[Shurika]

Зачем?

[HAKAS]

Вычитание ВЧ одного канала из сигнала другого. Для стерео.

[Tartamon]

Хочу выразить признательность Tartamonу за его идею корректирующего конденсатора из драйверного каскада в точку делителя ООС.

Спасибо за "неругательный" отзыв.. Вероятно, субъективно, получено лучшее восприятие на СЧ, ВЧ..

Наличие С9 в "ролланде" вызывает дискомфорт.. Поскольку, как правило, при симулировании симметричных схем, данный межбазовый "кандер" удлинняет колебательный процесс при переходе с нарастания на полку при прямоугольном возбуждении усилка, без входного ФНЧ, естественно..

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Tartamon

[malahof.andrej]

Хочу выразить признательность Tartamonу за его идею корректирующего конденсатора из драйверного каскада в точку делителя ООС

Если я не ошибаюсь, то в Nataly, этот конденсатор живет довольно давно.Но вот что по этому поводу сказал В. Жуковский

не работают, а отсекают выходной каскад от петли ООС, служа делу повышения искажений.

. Не хочу никого обидеть, но к его мнению я прислушиваюсь, как и к Waso, но он скуп в *суждениях*. Изменено 30 апреля, 2013 пользователем malahof.andrej

[Tartamon]

Но вот что по этому поводу сказал В. Жуковский

...не работают, а отсекают выходной каскад от петли ООС, служа делу повышения искажений...

Следуя этой логике, каждая из петель, которых в усилке много, должна обязательно

что-то отсекать.

Совершенно не ясно, каким образом из 2-х паралельных токопроводящих ветвей,

одна должна отсекать вторую, если вторая этого не желает....

[malahof.andrej]

Следуя этой логике, каждая из петель, которых в усилке много, должна обязательно

что-то отсекать.

Если цепи параллельные, то вполне возможно. Если последовательные, то нет.

Совершенно не ясно, каким образом из 2-х параллельных токопроводящих ветвей,

одна должна отсекать вторую, если вторая этого не желает....

Желания второй не имеют никакого значения, если ее возможности значительно меньше первой.

[Tartamon]

"...ее возможности значительно меньше первой"... находятся там (по частоте) где эти возможности

уже не нужны с точки зрения обеспечения устойчивости.. И процесс этот (взаимно) и монотонно

нарастающе-убывающий..., и взаимно суммируемый на суммирующем резюке ОС.

Лучше бы разработчики, всегда демонстрировали линейность своих аппаратов при разомкнутой петле обратной связи где видны пределы этой линейности. А не крАсоты при замкнутой петле ОС, где все так ровно и гладко.

P.S. Про главное- то забыл. Про полосу петлевого усиления, которую необходимо предъявлять потребителю, нахваливая свое изделие....

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Tartamon

[malahof.andrej]

". находятся там (по частоте)

А по времени

где эти возможности

уже не нужны с точки зрения обеспечения устойчивости..

А по линейности

И процесс этот (взаимно) и монотонно

нарастающе-убывающий..., и взаимно суммируемый на суммирующем резюке ОС.

А можно вас попросить выражать свои мысли более понятно,типа как для дураков , за коих вы нас держите. А то моя жена с филологическим образование мне не сразу объяснила что Вы имели ввиду.А дочь,учитель русского языка,так вообще ничего не поняла.Понятно - сленг.Но ход мысли должен понятен.Иначе параноя( в этом слове могу ошибиться,потому как не знаком)

Лучше бы разработчики, всегда демонстрировали линейность своих аппаратов при разомкнутой петле обратной связи где видны пределы этой линейности. А не крАсоты при замкнутой петле ОС, где все так ровно и гладко.

А вот с этим согласен.

[Tartamon]

Например, имеем ВК с встроенным мостом следующего вида:

Выходной Каскад (ВК) возбуждается переменной:

u вх = (Um вх) (ejψвх) (ejώt)

соответственно:

u ab = (Um ab) (ejψab) (ejώt)

u a = (Um a) (ejψa) (ejώt)

условие баланса:

u ab = u a

или

u ab - u a = 0.

или:

(Um ab) (ejψab) (ejώt) - (Um a) (ejψa) (ejώt) = 0.

по правилам символического, временной множитель можно сократить:

(Um ab) (ejψab) - (Um a) (ejψa) = 0.

где Um ab и Um a - уже не комплексные.

Условие протекания балансных токов:

(Um ab) (ejψab) - (Um a) (ejψa) ≠ 0.

пока не станет

(Um ab) (ejψab) - (Um a) (ejψa) = 0.

Имеем на выходе дарлингтоны - MJH6283, MJH6284 с граничной — 4 МГц.

Снимаем АЧХ и ФЧХ на сильноточном (OutAB) узле и слаботочном (OutA)узле,

и видим линейность на обеих до 20 МГц и зеркальность характеристик.

Почему так, на «костылях» - MJH6283, MJH6284?

И каким образом, текущее через емкость С8 в R16 (в суммирующий резистор

ОС), «отсекает» текущее через R17 в тот же резистор R16, при зеркальности

характеристик с обеих (OutAB, OutA) строн?

[Lehsiy]

И каким образом, текущее через емкость С8 в R16 (в суммирующий резистор

ОС), «отсекает» текущее через R17 в тот же резистор R16, при зеркальности

характеристик с обеих (OutAB, OutA) строн?

В реальности сигнал в точках OutAB, OutA не совпадает по фазам тока и напряжения. В симуляторе всё гладко, всё синхронно, нагрузкой ведь является идеальный резистор и никаких реактивностей нет. А реальная нагрузка имеет реактивность, причём заметную и значительно меняющуюся при смене экземпляров, и вызывает в точке OutAB хаотичные сдвиги фазы. В точке OutA эти сдвиги не проявляются, выходной повторитель служит развязкой. В результате обещанная симулятором зеркальность нарушается. Насколько? Вот это интересный вопрос, а его вы пока не прояснили. Я же уже советовал, поставьте вместо резистора нагрузки эквивалент с выраженными ёмкостной и индуктивной составляющей, как у реальных АС. И тогда пытайте.

[Tartamon]

По-моему все должно быть понятно.. "Зеркальность" - следствие выполнения мостом балансного уравнения.

Для этого он и поставлен.

На практике,в качестве нагрузки, подключались различные АС к реальной конструкции на базе данного ВК.

Если, вместо резистора, будет стоять симуляционный вариант АС, и все останется по прежнему,

что тогда?

[Lehsiy]

Ну и прекрасно, если останется. Значит затея оправдывает себя.

[Tartamon]

Очевидно, что корректирующий мост является главным узлом следящей системы.

Следовательно, разрыв слежения в общем-то - недопустим.

В Кводе, с выходными в режиме "В" (а может в слабовыраженном "С"?) происходит

кратковременный разрыв слежения, с появлением ключевой помехи малой длительности

в петле. Вероятно, спасает Квод то, что мост "зацепившись" слежением успевает опустить НЧ гармонический ряд до вполне пристойных значений. Спектр же ключевой помехи (из-замалой длительности) будет располагаться

далеко за пределами слышимого диапазона. На это, вероятнее всего был расчет.

Однако, ИМД шумовая "подушка" - продукт ключевого спектра, успешно формируется и успешно переносится

в слышимый диапазон.

Вывод. Данный тип коррекции наиболее эффективен в комбинации с режимом "АВ".

Поскольку, практически, нет разрыва в слежении. При этом, характеристики на нагрузке будут "подтянуты"

к характеристикам свойственным режиму "А", т. е. к режиму с более коротким спектром.

[Tartamon]

Занятное чтиво по данной теме на Сталкере....

Хотя бы удосужились комплексные арктангенсы в (зависимости от частоты) просчитать на обеих входных узлах моста...

Bridge.pdf

[Tartamon]

Утверждают, что нарастив беспетлевой Ку, можно "автоматом" порешать все вопросы по качеству звука...

При условии, что 70 Дб усилитель обеспечивает безоосную полосу в 20 КГц.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Tartamon

[hjvf]

тоесть Вы хотите сказать, что если с разомкнутой ооос усилитель имеет ровную АЧХ до 20кГц, то это хорошо?

я просто не понял Вашу мыслЮ))

[noise1]

безоосную полосу,ооос усилитель,

беспетлевой Ку.

[hjvf]

noise1

Вас я тоже не понимать!)

[Tartamon]

тоесть Вы хотите сказать, что если с разомкнутой ооос усилитель имеет ровную АЧХ до 20кГц, то это хорошо?

я просто не понял Вашу мыслЮ))

Именно это я хотел и сказать, поскольку ко всем составляющим входного спектра до 20 КГц, в этом случае, действует один и тот же коээфициент снижения усиления...

Что там бормочет Noise - не совсем понятно.