"КНИ" - как много в этом звуке...

[hjvf]

Tartamon

Большое спасибо! а имеет ли смысл расширение линейного диапазона свыше 20кГц?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lehsiy]

Если получится.

Noise всё правильно бормочет. Он прикалывается над местной самодельной терминологией.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Lehsiy

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

Да, если получится обеспечить (каким-то образом) соблюдение

условий, гарантирующих устойчивость усилителя з замкнутой петлей обратной связи.

Пост 97, статья Зуева в PDF.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Tartamon

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Игорь_ЕД]

Вообще-то теория утверждает (см. начало поста 121) , что где находятся полюса пер. функции без ОС - без разницы. Лишь бы уровень ОС на 20 кгц был достаточен. Но практика показывает, что лучшие аудифильские усилители имеют первый полюс выше 20 кгц (Хотя есть исключения - например, СЛ Агеева). Как пример, усилитель Джеффа Ролланда, схему которого выкладывал здесь Shurika. Shurika очень положительно отзывался о звучании этого усилителя (а ему следует верить). Мне кажется, что теория тут не права, поскольку её построения верны для синусоидальных сигналов. Реальный сигнал сложнее. И если первый полюс ниже 20 кгц, то происходит запаздывание ОС. ОС пытается исправить ошибку сигнала, а сигнал уже другой. В результате получается размазывание гармоник. А если первый полюс выще 20 кгц, то получаем быстро спадающий спектр гармоник. Возможно у СЛ усилителя Агеева другой подход. Гармоники большим уровнем ОС сразу убираются ниже уровня шума усилителя и размазываются уже там. Вывод из всего этого - качество усилителя надо оценивать не THD, а уровнем (допустим) девятой гармоники. Если она ниже уровня шума, то усилитель неплохой.

[Black-мур]

Вывод из всего этого - качество усилителя надо оценивать не THD, а уровнем (допустим) девятой гармоники. Если она ниже уровня шума, то усилитель неплохой.

Ну, как видно из этой темы, плохой. А если не то, что уровень девятой, а и пятую гармонику сложно отследить и измерить тем более, то вообще гавно, а не усилитель.

ЗЫ. Долго здесь молчал и только читал, пока не увидел последнюю картинку Tartamon-а.

[Tartamon]

Вопрос не в навешивании ярлыков - вреде этот аппарат "г....", а вот этот - то что надо.

Вопрос в причинах вычисления ухом этого самого "г.....а", в "каменном" усилителе.

Или с этим все в порядке?

И есть ли способы снизить селективность уха к этому "г......у".

Игорь _ЕД, спасибо за помощь в формулировках.

Касательно принципа суперпозиции (ПС), который должен все "устаканить"

при любых "раскладах"...

Математическим выражением ПС для какой либо величины является линейность уравнений,

определяющих эту величину. Например, для угловых и обычных скоростей СП применим,

а для ускорений - нет, поскольку ускорение обусловлено нелинейной квадратичной зависимостью

усорения от скорости..

Т.е., нарушение ПС происходит там, где процесс описывается нелинейными уравнениями.

С этой точки зрения, там где поведение усилителя (в целом) описывается линейными уравнениями - применим ПС. Там же, где поведение усилителя описывается нелинейными уравнениями, скажем степенными, (подобно ускорению) - ПС нарушается.

Спектр усилителя есть продукт нелинейности, описываемой нелинейными уравнениями и,

следовательно, является показателем степени нарушения ПС в усилительном устройстве.

Если в исходном усилителе (с разомкнутой петлей) линейные характеристики

обеспечены до частоты 20 кГц - он "суперпозиционен" до частоты 20 Кгц, в степени

определяемой конфигурацией исходного спектра.

По любому, чем короче спектр, тем ниже степенной показатель нелинейных уравнений, тем ближе исходник к ПС.

При замыкании петли ОС, исходный спектр должен быть снижен, с одним и тем же

масштабным коэффициентом для всех составляющих спектра. Или есть иные мнения?

Вобщем-то, получается, что степень "суперпозиционности" или качества усилителя определяется

не столько усредняющим THD для всех спектральных палок, сколько их порядковым номером и количеством.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Tartamon

[Shurika]

На мой взгляд важный эксперимент http://www.stalker-lab.ru/forum/showpost.php?p=33664&postcount=193

[Tartamon]

Верхняя часть (RC) моста является lead-phase корректором, нижняя часть (RL) - feedforward

корректором, для укорочения спектра. Остается - правильное сочленение половин и установка

в нужном месте.

Остаются загадочными, утверждения, что все это приводит к "выведению" выходных транзисторов

из петли ОС...

Как "выводится", где "выводится", в какой полосе "выводится", механизм "выведения" из петли.

Как по мне, то все комплексно суммируется, в зависимости от частоты, на суммирующем резисторе ОС,

(под индексом R2 в большинстве случаев описания для lead-phase корректоров) безо всяких там "выведений"...из петли.

[Shurika]

Надо будет вживить мост, ведь осталось поставить сопротивление и катушку. Посмотрим, какой эффект это даст в Дж. Ролланде.

[Tartamon]

Торопиться не надо... Половины состыковать надо. Взаимное влияние. Лучше, после прикидочной

симуляции... Индуктивность получается больших "размеров"...

[Shurika]

Пока стоит 56пф и никаких следов неустойчивости (при отсутствии миллеровской коррекции). Буду признателен за симуляцию, т.к. изучать эту сторону радиолюбительства не в состоянии.

[Lehsiy]

Остаются загадочными, утверждения, что все это приводит к "выведению" выходных транзисторов

из петли ОС...

Как "выводится", где "выводится", в какой полосе "выводится", механизм "выведения" из петли.

Как по мне, то все комплексно суммируется, в зависимости от частоты, на суммирующем резисторе ОС,

(под индексом R2 в большинстве случаев описания для lead-phase корректоров) безо всяких там "выведений"...из петли.

Главным пропагандистом этого утверждения являлся В.Жуковский, известный здесь как Serious. Поскольку сам он ответить уже не сможет, отвечу я, так в курсе откуда оно происходит.

Эти утверждения основаны на симуляциях и гипотезах, что ВЧ-часть исправляющей компоненты в комплексном сигнале не доходит до входного каскада, закорачиваясь в петле корректирующим конденсатором, и что два сдвинутых по фазе сигнала ООС взаимно компенсируются, мешая друг другу, снижая точность ООС, и сужая полосу петли в выходном каскаде.

Вопрос конечно дискуссионный, но Жуковскому в силу его приоритетно-негативного взгляда на жизнь свойственно замечать мелкие минусы, и намеренно или непреднамеренно не замечать возникающие при этом плюсы, поэтому он так и не смог увязать концы с концами в своих гипотезах, почему же многие инженеры прибегают к такой коррекции. По последним его отзывам, с которыми я встречался, это вызвано безграмотностью этих инженеров.

Смакетировать и прослушать результаты у него нет возможности. Он признавался что он не слухач, и что у него нет ни нормальной звуковой карты, ни акустики, подходящей для мало-мальски достоверных экспертиз. Очевидно, что большинство его утверждений являются чисто теоретическими (голословными).

Так как в настоящее время Жуковский пожизненно забанен здесь, на РХ и на Сталкере, то не обращайте внимания, больше вы с этими утверждениями вряд ли встретитесь.

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Lehsiy

[Tartamon]

Все, наверное, зависит от того, какими категориями мыслить, применительно к таким цепям.

Если токовыми, с учетом того, что напряжение есть токовые производные, то окажется, что

изменение фазы тока (на "погонный метр" частоты) через емкость корректора (драйвер)

с некоторой частоты начинает изменяеться в меньшей степени, нежели изменение фазы тока

через резистор корректора (выходные транзисторы), при сходимости на очень высокой

частоте. Таким образом, это фазовое расхождение формирует фазосдвигающий

компенсирующий "горб" - lead-phase compensation, который можно использовать

для повышения устойчивости и точности системы через петлю обратной связи.

Причем этот плавный процесс берет свое начало начиная с сотен кГц.

"Перехват" обратной связи емкостью, (там где влияние на ОС через емкость начинает

превышать влияние через резистор), при номиналах, например 24 пФ и 3к3, составляет

2 МГц.

Поэтому, на мой взгляд, "дурного влияния" емкости на характеристики ОС не будет..?

Изменено 7 июня, 2013 пользователем Tartamon

[Tartamon]

Могут, конечно сказать, что "горб" определяется свойствами паралельно-последовательным

соединением RC, c частотой "горба" 1/ 6,28 * тау * корень квадратный из альфа,

где альфа извлекается из номиналов резисторов. Что правильно.

Правда, наверное, заключается в совмещениии одного и второго.

[noise1]

Высококлассный УНЧ должен иметь линейную АЧХ до 100-200 кГц , вне полосы не должно быть никаких "горбов" тогда все рассуждения о запаздывании фаз и их сложении и вычитании теряют смысл. Рассчитывать надо усилители правильно. Линейная АЧХ и большой ДД, что бы, как в природе было соотношение гармоник. Поэтому ламповые УНЧ звучат естественней, у них лучше соблюдается отношение гармоник в соответствии с законом Фурье.

Еще нюанс, берут Z конденсаторов без учета их конструкции, индуктивность разных конденсаторов в зависимости от частоты разная и конечно поляризация диэлектрика оказывает большое влияние при сильных сигналах.

[Tartamon]

К чему относится этот спитч ?

Линейная АЧХ до 1 Мгц, например", это что, хуже чем до 100 - 200 КГц?

Линейное петлевое усиление того же порядка, то же наверное плохо. Причем безо всяких амплитудных

"горбов".

Наверное перепутали фазовый компенсирующий сдвиг "lead-phase compensation" своеобразной формы,

c амплитудным горбом на АЧХ...?

Так компенсатор как раз (фазовым способом) и подавляет эти "горбы" на АЧХ в нужном месте, позволяя создать

АЧХ гладкими, а систему устойчивой в более широкой полосе.. Никто, пока, жесткую связь между ФЧХ и АЧХ

не отменял..

Ламповые звучат лучше, потому что у них полоса линейности минимум до 20 Кгц при разомкнутой петле ОС,

если это с устройство с отрицательной обратной связью. То же самое - у устройств на лампах без обратной

связи.

Транзисторные же с разомнкнутой петлей (в большинестве случаев) - имеют "ублюдочную" полосу линейности, с последующими "стонами" - дескать звучит не как ламповый.

Кроме того, обратную отрицательную связь, наделили исключительно квазилинейными свойствами.

Букву "К" поделили на (1-бета "К") и внушают, что только это учение-соотношение всегда верно, как заветы

"марксизма-ленинизма". Хотя это совсем не так..если внимательно присмотреться.

А так же многое другое, которое принимается за "единственно верное учение"...

Результат же многолетней практики - всё в "го - в - не" и никакого белого фрака...

Ну, в смысле, а воз и ныне там....

[noise1]

Пипец.

[Tartamon]

Попутно, касательно лжеквазилинейности отрицательной ОС. Один из частных случаев связанных

именно с фазовыми отклонениями исходника:

http://4.firepic.org...cych90fxi4l.png

Пипец, уж точно.

[hjvf]

Tartamon

а можно немного офтопный вопрос. у Вас ламповик? если да, то какий именно.

[noise1]

ЛЮБАЯ цепь имеет комплексное сопротивление и поэтому частотно зависима. Просто надо правильно рассчитывать в требуемом диапазоне и выбирать соответствующие комплектующие. Ладно, аудиофилы, это секта, где многие разумные доводы просто не воспринимаются, да и вообще воспроизведение звука, воспринимается субьективно. Где присутствует человеческий фактор, говорить о каких то измерениях не приходится.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем noise1

[Tartamon]

hjvf

Принципиально - не лампадник. Именно по причине ветки.

Построен пока макет, без миллеровских корректоров с корректирующим мостом.

Вход - ДК на мосфетах BS107, УН на BF472 c нагрузкой в виде ГСТ на BF471,

ВК с мостом примерно в том виде, как здесь ранее выкладывалось.

[noise1]

Лампадник. Церковь то при чем? Лампады перед иконами вешают.

[hjvf]

Tartamon

класическая схематехника типо ОМ только на мосфетах с мостом?

к прошлым Вашим сообщениям...неравномерность Ку с незамкнутой ооос (в моем случае тос) +2 -3.5 дб естественно от 18 до 22000Гц - это приемлимая линейность ачх?

[Tartamon]

hjvf

Приемлемая, при условии, что все собрано на дискретных элементах, без ОУ.

Разве, что ОУ, успользуется в качестве интегратора.., для поддержания нулевого

потенцала на выходе.

"Лампадник" - действительно неудачное название. Впредь - буду называть:

усилитель мощности низкой частоты на электронных лампах, сокращенно - "УМНЧНЭЛ".

Как только, "УМНЧНЭЕЛ" , все должны понимать что это означает.

Изменено 8 июня, 2013 пользователем Tartamon

[hjvf]

без оу!))) а почему с оу - не нормально?

и все же не идеально? есть смысл увеличивать линейность ачх с разомкнутой ооос?

и этот параметр снимать только без ооос? корекция уна в счет?