Pp На Кт88, Ecc85 И 12Au7 Помогите Запустить!

[CMaxx22]

Интересно а как удалять посты? 

Изменено 3 марта, 2020 пользователем CMaxx22
Лишний пост

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 hour ago, CMaxx22 said:

А вот на максимальной мощности 25 ватт

И, что Вас не устраивает? Если КНИ на 25 Ватт 0,56 / 0,43 %%?

59 minutes ago, CMaxx22 said:

а как удалять посты? 

Пользователю - никак. Посты удаляются только модераторами, при условии, что они нарушают Правила форума. При серьёзных нарушениях, с выдачей штрафных баллов. Иных причин нет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CMaxx22]

28 минут назад, I_Avals сказал:

И, что Вас не устраивает? Если КНИ на 25 Ватт 0,56 / 0,43 %%?

А это хорошо? RMAA пишет, что это очень плохо... Ну и на графике видно , что многовато гармоник и они нехотя затухают. Хотя я сейчас читаю форум и Василич пишет, что гармониками ниже -50дб можно смело пренебречь, а у меня они ниже. Так что не пойму, щас поищу если кто выкладывал свои графики с хорошего усилителя, может действительно мой не так уж и плох получился.

28 минут назад, I_Avals сказал:

Пользователю - никак.

Да я просто выложил полный отчёт rmaa в htm формате, а смотрю картинки то в отдельной папке, а без них кому интересен такой отчёт. Вот и решил удалить, но не смог. Хорошо бы добавить такую функцию, но только например в течении 10 минут чтоб можно было удалить или если не поступило ответа на пост.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

1 hour ago, CMaxx22 said:

RMAA пишет, что это очень плохо...

А зачем вы ориентируетесь на какие то словесные оценки? Вы измеряете. Вас должны интересовать только цифры. Вы тут упоминали Hi - Fi? так вот, основополагающий стандарт для Hi - Fi - DIN 45500, на базе которого создано большинство, действующих по сей день, стандартов. Он требует измерять выходную мощность при КНИ не выше 1-го %%. У Вас ниже. Т.е., как минимум требованиям этого стандарта усилитель отвечает.

1 hour ago, CMaxx22 said:

Василич пишет, что гармониками ниже -50дб можно смело пренебречь

Василича читать надо очень осторожно. Мой усилитель, к примеру, он пытался разнести в пух и прах именно за те гармоники, что ниже -50 дБ. Точнее, ниже -80 дБ. Специально для Василича я, даже, обрезал картинку. Но это никак не помешало ему бормотать, что я безнадёжно испортил звук и его усилитель звучит лучше. Тут я спорить не могу. Усилителя "от Василича" я не делал и не слышал. Он моего, правда, тоже.

1 hour ago, CMaxx22 said:

а без них

Ну, редактировать то пост Вы можете. Добавьте картинки из папки.

1 hour ago, CMaxx22 said:

Хорошо бы добавить

Вот тут мы не властны. Есть раздел, в котором можно это обсудить.

[CMaxx22]

6 минут назад, I_Avals сказал:

как минимум требованиям этого стандарта усилитель отвечает.

Ну хорошо, успокоили  Ваш график чем то похож на мой, тоже нечетная выше. Двухтакт? 

А что скажете про форму треугольного и квадратного сигналов? Почему у треугольника кратер, причём только сверху? Это не перегруз, на любой громкости он есть. И квадрат какой то искаженный. 

Вечером попробую на одном канале оставить 8 ом нагрузку, а на второй задать больше/меньше. Посмотрим что изменится, должно быть наглядно в сравнении. 

[I_Avals]

38 minutes ago, CMaxx22 said:

Двухтакт?

Да, с катодной ООС.

38 minutes ago, CMaxx22 said:

А что скажете про форму треугольного и квадратного сигналов?

Что тут скажешь? Буквально редкий усилитель, особенно ламповый, точно воспроизводит эти сигналы. Разложение в ряд Фурье подобных сигналов даёт бесконечный спектр гармоник. Естественно, не воспроизводимый усилителем с ограниченной полосой пропускания. Это искажает и фронты, и вершины, и "острые углы". Посмотрите. Тут есть "мультики", показывающие влияние на точность формы сигнала, количества гармоник, используемых для синтеза. Выходной трансформатор довольно резко ограничивает полосу, несмотря на ООС. Что и есть причина искажений.

Но, не мешало бы посмотреть на форму этих импульсов напрямую, без усилителя. Что то из этих искажений может быть погрешностью синтеза. Не забывайте, что на частоте 1 кГц сигнал формируется всего то из нескольких десятков отсчётов, в зависимости от выбранной частоты дискретизации. У Вас стоит 320. Не факт, что карточка аппаратно поддерживает эту частоту. Попробуйте поставить что то более человеческое из ряда  48 / 96 / 192 кгц.

[CMaxx22]

Спасибо, теперь понятнее. Но квадрат хоть и грязный, а симметричный. А у треугольника почему так? Именно в верхнем полупериоде вершина вогнута вовнутрь. Причём одинаково на обоих каналах. А нижний нормальный, по идее плечи должны одинаково работать...

[I_Avals]

Посмотрел сигналы обычным осциллографом. Всё, кроме треугольника, довольно безрадостно.

  

То, что делает усилитель с треугольником, похоже, его. На меандре (так правильно называется "квадратный" сигнал), непонятно, где искажения усилителя, а где погрешность генерации.

Изменено 4 марта, 2020 пользователем тимвал

[CMaxx22]

У вас явно лучше чем у меня меандр! Хотя надо тоже на осциллографе обычном посмотреть. А пила вообще идеальна!

Если сравнить с моей

Есть какие то соображения как можно объяснить эти половые губы ? Почему они только сверху..? 

Насчёт остального я кажется допёр... Вобщем у меня в БП есть электронные дроссели но для них никак не могут прийти стабилитроны. Временно я там сделал простые делители, но не угадал и вместо 500в анодного идёт 465... 

Сейчас случайно включил усилитель с включенным спектролабом, напряжение из-за большого делителя поднимается минут 5 до 465 вольт. Так вот все эти 5 минут я наблюдал понижение гармоник. С ростом напряжения они всё понижались и понижались, даже когда уже медленно пошло то всё равно каждый вольт убирал немного гармоник, в основном нечётных. И я полагаю, что если добавить ещё 35 вольт  как на схеме, то гармоники понизятся значительно. Так как разность в питании каналов всего 4 вольта, а искажений в 1,5 раза больше у того канала, где на 4 вольта ниже питание. Я питание местами поменял и искажения перешли в другой канал. Так что надо дождаться стабилитронов и снова повторить замеры, возможно с правильным питанием меня всё устроит по искажениям

 А пока что усилитель собрал, погоняю его пока, дам новым лампам и конденсаторам приработаться!

А вот такая козырная нагрузочка у меня получилась

[Alex-007]

56 минут назад, CMaxx22 сказал:

Временно я там сделал простые делители, но не угадал и вместо 500в анодного идёт 465... 

Сейчас случайно включил усилитель с включенным спектролабом, напряжение из-за большого делителя поднимается минут 5 до 465 вольт.

А это, случайно, не утечка в конденсаторах электронного фильтра? Очень похоже.

[CMaxx22]

25 минут назад, Alex-007 сказал:

утечка в конденсаторах электронного фильтра?

Нет, не думаю. При моих параметрах делителя любая утечка не позволила бы вообще достичь 465 вольт. Дроссели собраны по этой схеме

Но только я планирую вместо резистора 220Ком поставить стабилитрон на 500 вольт, а резистор 20Ком увеличить до 470К. Сейчас так и стоит там 470Ком, но внизу не 220К, а 3,3Мом. И конденсатор не 10, а 47уф . Неполярный, такой-же как и в катодах выходных ламп. Так что, наверное, так и должно быть. Я даже так и хотел, типа плавная подача анодного... Но я как то для эксперимента отсоединил резистор 1Мом, подающий опорное напряжение на затвор, и напряжение за полчаса не изменилось вообще, так что утечки в тех кондёрах нет, от слова совсем.

[Alex-007]

А что это за стабилитрон такой? С напряжением стабилизации 500 В и током стабилизации 0,05 мА?

[CMaxx22]

Последовательно два 1N5388B и один 1N5378B. Каждых по 50 штук заказал, выберу из них точно чтоб было 500 вольт. 

56 минут назад, Alex-007 сказал:

током стабилизации 0,05 мА

Почему у вас так мало получилось? Стабилитроны 5 ватт, стабилизация при 0,5 ватт нормальная.

[I_Avals]

30 minutes ago, CMaxx22 said:

Почему у вас так мало получилось?

А, при Ваших исходных, больше и не выйдет

2 hours ago, CMaxx22 said:

планирую вместо резистора 220Ком поставить стабилитрон на 500 вольт, а резистор 20Ком увеличить до 470К.

Почему бы, вместо стабилитронов с номинальным током стабилизации в  12 мА не взять BZX85C100 с током 2,7 мА?

[CMaxx22]

10 часов назад, I_Avals сказал:

А, при Ваших исходных, больше и не выйдет

Вроде по ому 500/470000 около 1ма выходит, но не 5 сотых.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Почему бы, вместо стабилитронов с номинальным током стабилизации

У нас нет магазинов электроники вроде чипа дипа. Пришлось заказывать с ебая. На тот момент ещё не знал, что у стабилитронов существует минимальный ток стабилизации, заказал что первое попалось... По датащиту у 200 вольтовых тестовый ток 5 ма, думаю и при 1 ма будут работать. А нет так увеличу... 

[тимвал]

17 часов назад, I_Avals сказал:

Посмотрел сигналы обычным осциллографом. Всё, кроме треугольника, довольно безрадостно.

И это хвалёная "Джули"? Однако.....

15 часов назад, CMaxx22 сказал:

Но только я планирую вместо резистора 220Ком поставить стабилитрон на 500 вольт, 

Тогда у Вас будет не "электронный дроссель", а параметрический стабилизатор. Это разные "устройства" и работают они по разному.

[Alex-007]

2 часа назад, CMaxx22 сказал:

Вроде по ому 500/470000 около 1ма выходит, но не 5 сотых.

У вас что, 1000 В питания? На электронном фильтре не должно падать более 20..30 В. Тогда 20/470000 примерно 0,04 мА. Так что, для получения 1 мА сопротивление должно быть 20...30 кОм соответственно. Но, для стабилизатора не всё так радужно. Если допустить предельное колебание напряжения +-10%,  а выходное 500 В, то на стабилизаторе напряжение будет изменяться примерно от 10 (минимальное) до 100 В. Соответственно, если принять минимальный ток 1 мА, то максимальный будет около 10 мА, и мощность на стабилитронах около 5 Вт, что немало. Далее, динамическое сопротивление этой цепочки будет больше килоома, поэтому при колебаниях входного на +- 50 В выходное будет изменятся больше чем на +- 5 В. Немного, но помнить стоит.

5 минут назад, тимвал сказал:

И это хвалёная "Джули"?

Нет, это ограничение частоты дискретизации. Посмотрите на 20-ти килогерцовую синусоиду. Хотя.. Несогласованный щуп?

[тимвал]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

Несогласованный щуп?

У Вячеслава? Это нонсенс...

[CMaxx22]

48 минут назад, тимвал сказал:

Тогда у Вас будет не "электронный дроссель", а параметрический стабилизатор

Я просто вместо делителя, который обеспечивает на затворе полевика 500 вольт, поставлю стабилитрон. Как же от этого изменится принцип работы? Впрочем после этого стабилизатора стоит обычный большой классический дроссель, так что по сути мне и не нужен электронный. Основная его суть обеспечить 500 вольт от имеющегося БП на 590 вольт. Ну и бонусом решил добавить стабилизацию анодного.

 

39 минут назад, Alex-007 сказал:

У вас что, 1000 В питания? На электронном фильтре не должно падать более 20..30 В.

Я не понял тут. Стабилитроны стоят (будут) в цепи делителя, а он работает с выходным напряжением трансформатора 590 вольт. Падение составит 90 вольт, это нормально, у меня там громадный мосфет стоит и сейчас на нём вообще 125 вольт падает и ничего. Может я просто туплю? Посмотрите как я хочу сделать, вот так вот поставить стабилитрон (на самом деле три последовательно), как на картинке. Каково тогда должно быть сопротивление резистора в 20Ком на схеме? Что бы ток стабилизации составил 3-5 ма?

И ещё вопрос, у меня на калонках Heco Victa Prime импеданс указан 4-8 ом. Я так понимаю, что это плавающий импеданс. К какой катушке трансформаторы выходного лучше подключать их? На 4 или на 8 ом? 

[Alex-007]

33 минуты назад, CMaxx22 сказал:

Как же от этого изменится принцип работы?

Электронный фильтр НЕ стабилизирует напряжение, от слова "никак". Он только фильтрует его, поэтому на сленге его и прозвали "электронным дросселем".

37 минут назад, CMaxx22 сказал:

Каково тогда должно быть сопротивление резистора ... Что бы ток стабилизации составил 3-5 ма?

590-500=90 В, R=90В/3мА=30 кОм. На выходе будет 500В - Vgs.

44 минуты назад, CMaxx22 сказал:

на калонках Heco Victa Prime импеданс указан 4-8 ом

 У любой колонки импеданс изменяется с частотой. Так что, в среднем рассчитывайте на 6 Ом. А лучше его измерить, и для лампового усилителя использовать то сопротивление, которое находится между 1 и 5 кГц. 

[CMaxx22]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

А лучше его измерить

Можете рассказать как это сделать?

[I_Avals]

Спектралабом.

Жмёте F4. Ставите частоту дискретизации 96 кГц. Жмёте F11. Выбираете Sweep Tone. Ставите старт 5 Гц, стоп 48 кГц, шкала логарифмическая, время 15000 мСек. Между выходом и входом включаете резистор 1 кОм. Параллельно входу подключаете резистор 4 (8) Ом. Ставите "птичку "Peak Hold". Снимаете АЧХ карты с делителем. Запоминаете в оверлее. Подключаете оверлей как файл микрофонной компенсации. Снова запускаете измерение. Если всё сделано правильно, получаете строго горизонтальную линию, на уровне 0 дБ. После этого, вместо резистора 4 (8) Ом подключаете колонку и измеряете. Получите импеданс в дБ, где 0 дБ - сопротивление резистора, использовавшегося при калибровке. Можете сохранить в оверлее, загрузить в Эксель и пересчитать в Омы. Там же построить график в Омах, если надо.

[Alex-007]

28 минут назад, I_Avals сказал:

Ставите частоту дискретизации 96 кГц. Жмёте F11. Выбираете Sweep Tone. Ставите старт 5 Гц, стоп 48 кГц,

Если карточка поддерживает. Хотя таких нынче немного...

[CMaxx22]

On ‎3‎/‎4‎/‎2020 at 9:46 PM, Alex-007 said:

Если карточка поддерживает.

Поддерживает 24 бит на 192 килогерц. Азус ксонар. Но спектралаб только 16 бит дозволяет выбрать. Частоту снизил с 320 до 192 и ничего не изменилось на вид. Так и оставлю. 

Стабилитроны так и не пришли пока, со дня на день должны уже. Сейчас заморочился и поставил регулируемый делитель в электронный дроссель левого канала, который (левый канал) был хуже по КНИ и КМИ из-за чуть пониженного питания. Что интересно, при питании 500 вольт (против 475 у правого) левый обогнал его по КНИ (в лучшую сторону) . С дальнейшим повышением питания левого канала до 535 вольт (больше не рискнул) КНИ канала ещё сильнее снизился. Изучая графики ламповых УМЗЧ по сети прихожу к выводу, что по сути у меня получился неплохой усилитель. Нужно ещё учесть, что выходным лампам уже 7 лет ежедневной работы часов по 5 в день (усилитель в домашнем кинотеатре которым пользуемся постоянно, плюс иногда забываю выключить).  Входным лампам 12ау7 столько же. Единственно 12ах7 купил новые (если 87 год можно так назвать). Выкладываю графики замеров КНИ и ИМИ на максимальной мощности 14 вольт (8ом) . Левый канал был хуже, но теперь лучше, так как на него при замерах подавалось 490 вольт, а на правый 475 (хотя и не поймёшь толком, по цифрам левый лучше, но первая гармоника у него аж на 10дб хуже, непойми как мерит эта прога).

КНИ 25 Ватт:

ИМИ 25 Ватт:

[CMaxx22]

Слушал - слушал я усилитель и вдруг заохал и задымил один из силовых трансформаторов. Они горячие были градусов под 75. Ещё и в эпоксидке. Наверное ужарился. Вытащил их, хочу заменить на ТАН129 или 122 (обмотки по 200 и 180 соединю последовательно, из 380 после выпрямления же около 550 получится, так ведь?). И нигде не могу найти такой ТАН. Есть в паре магазинов, но они не работают с физ лицами. Может кто знает где их можно достать?