Jump to content
Fakir58

Взаимозаменяемость Деталей В Усилителе "ланзар"

Recommended Posts

Прошу прощения,если я не прав, за создание новой темы ,но так будет удобней таким дилетантам как я,так как в общей теме очень трудно найти информацию

Разжился транзисторами 2SA1494 и 2SC3858. Возможноли применение этих транзисторов,в количестве одной пары в версии усилителя 3.1,при нагрузке 4 ома и питании 35вольт?

Также интересует возможность применения транзисторов 2sa940 и 2sc2073 в тойже версии усилителя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем, ребят попал мне в руки заводской ланзар, просмотрел схему, стоит на 2х парах 2SC5198 и 2SA1941, (написано на нем 800 ватт!!!) и что работает в мостовом режиме)) а питание на входе +-35в. (не вериться мне что он на 800ватт)))

собственно сам вопрос. в ПН стоят пара мосфетов RFP70n06, какие им аналоги?

и еще возможно буду переделывать его для дома подскажите максимальное напряжение питание?перепаяю диоды и кондеры и все.

сколько ватт на выходе получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они наверно имели в виду 800 вт в мосту и что нагрузка будет 2 ома, тогда по напряжению прокатывает, но никак не по току! А так при +-35 вольтах на 4 ома 100 вт примерно. А полевики по любому можно заменить на irf3205 если тока RFP70n06 не p-канальные.

Edited by pacak7294

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

нет, они n-канальные. а напряжение максимальное для него какое? на 2,4,8 ом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Разжился транзисторами 2SA1494 и 2SC3858. Возможноли применение этих транзисторов,в количестве одной пары в версии усилителя 3.1,при нагрузке 4 ома и питании 35вольт?

Ау!помогите пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разжился транзисторами 2SA1494 и 2SC3858. Возможноли применение этих транзисторов.

Да возможно. Ставь и смотри, как поведёт себя усилитель, я думаю ни каких проблем не возникнет. Насчёт 2sa940/2sc2073 думаю в раскачку пойдут Ланзар не тот усилитель, который сильно разогнан и реагирует на смену транзисторовm хотя мне больше нравятся в этой позиции те же 2SC4793/2SA1837 (как по схеме), а в УН я бы поставил, что то другое те же BD139/BD140 (при +/-35 В их ещё можно) или 2SB649/2SD669.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, можно ли заменить в предвыходном каскаде транзисторы 2SC4793/2SA1837 на KSE340/KSE350 или им подобные в корпусе ТО126?

В выходном каскаде одна пара 2SC5200/2SA1943, питание +-30 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, можно ли заменить в предвыходном каскаде транзисторы 2SC4793/2SA1837 на KSE340/KSE350 или им подобные в корпусе ТО126?

Можно, но не нужно. Для аудио применения - KSE(MPS)340/350 - мусорные транзисторы. У 4793\1837 - хорошее усиление по току, нормированная частота, нормированная ёмкость к-б.

А применять их(KSE) в УНе - ещё большее извращение...

Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите об этом 25602. ))) Работают, и очень хорошо. Причем на мой вопрос о замене, Иван сказал, что при применении KSE КГ даже ниже, чем в случае использования 2SC4793/2SA1837.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите об этом 25602. ))) Работают, и очень хорошо.

Это слишком невероятно, что бы быть правдой.

Во первых - в Микрокапе (как и в Мультисиме) нету встроенных моделей 1837/4793. А сторонние модели - это лотерея. Но, даже если допустить, что с моделями 1837/4793 Ивану повезло, то как обстоят дела с KSE340\350? У этих транзисторов не нормируется граничная частота и миллеровская ёмкость. Какие значения данных параметров стоят в Каповской модели? Откуда (с какого потолка) они взяты? Сам изготовитель эти KSE рекомендует для питания, а не для аудиоприменения, как 1837/4793.

Во-вторых - каждый знает, что в предвыходе лучше себя ведут транзисторы с высоким коэффициентом усиления тока и малой зависимостью этого усиления от тока коллектора. Ниже графики... сравните.

А для УНа нужен высокий коэффициент усиления, высокая граничная частота и малая ёмкость коллектор-база. Как с этим обстоят дела у KSE340\350?

Симуляторы - это хорошо, но нужно иногда и самому думать. Тем более, что симуляторы, всё же, работают с позиции здравого смысла, а не мистики и им что заложишь, то и получишь на выходе. А закладываемые модели часто весьма приблизительны.

ЗЫ В Мультисиме, в Ланзаровской модели, в предвыходе у меня лучшие результаты получились как раз с 1837/4793, что не удивительно, но поскольку модели не оригинальные, то 100% -го доверия результаты не вызывают.

А вот в УНе эти транзисторы показали себя плохо, что так-же объяснимо, поскольку при токе 20мА у них граничная частота всего 55МГц и довольно значительная ёмкость к-б.Да и разрабатывались они для предвыхода. С BD139\140 и KSE340\350 результаты здесь лучше, но значение ёмкости к-б и граничной частоты для последних двух пар не нормировано, то есть в модели взято какое-то условное среднепотолочное значение.

Возникает вопрос, зачем жеж впихивать невпихуемое, если существуют отличные транзисторы для УНов?

post-127795-0-02874900-1413269999.png

post-127795-0-47459300-1413270045.png

Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

VNV73

как я понимаю для уна и раскачки лучшим выбором будут 5171-1930, у них и частота повыше и емкость поменьше

Edited by 1enver109

Share this post


Link to post
Share on other sites

5171-1930- это, по сути,улучшенные 1837-4793. У них чуть выше бэта и меньшая её зависимость от тока коллектора в широком диапазоне. Но ёмкость коллектора всё равно великовата (16пФ) и хоть граничная частота декларируется на уровне 200МГц, но при токе 0,3А, а в нашем случае он в 10 раз ниже, а стало быть точно будет хуже, но насколько, никто не знает. Если форма кривой зависимости частоты от тока аналогична 1837\4793, то при токе 20-30мА реальная частота будет порядка 70-90МГц.

Я бы в УН поставил 2SA1210\2SC2912 - H21=100-400, F=150МГц, Ск = 3-4пФ, Ucb=200V . Лучше вариантов пока не находил. На ebay они есть.

Моделей данных транзисторов в симуляторах разумеется нет и верность моего предположения может быть доказана только при вополощении в железе.

Но косвенно я это проверил, установив у ланзаровкий УН - 5401\5551. С ними линейность была выше, чем с любыми из тех, что ранее упоминались. Но, применять 5401\5551 при токах коллектора выше 5-7мА - нельзя, а хотелось бы ))) А 1210\2912 по ряду параметров ещё лучше, чем 5401\5551

Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть особого смысла нету ставить 5171-1930 можно обойтись и народными 1837-4793, а что насчет ДК я планировал туда поставить 2sa970-2sc2240 по даташиту выше бета, ниже шум, емкость немного поменьше вот только частота 100 мгц против 350 у 2n5551-5401

P.S может кому пригодится подборка биполярных пар для звукоусилительных устройств нашел на вегетранзисторы.rar

Edited by 1enver109

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие значения данных параметров стоят в Каповской модели? Откуда (с какого потолка) они взяты?

Измерены для 350/340, модели в основном использую свои. От изготовителей в моделях бывает такой бред прописан. Обеспечить им нормальные условия работы и все прекрасно работает. При прямой замене на 4793/1837 характеристики ухудшаются и дело тут не только в зависимости h21 от тока коллектора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где- то здесь на форуме (неоднократно) выкладывал свою табличку в ексель - щас не могу повторить (комп другой)

- там почти (ну много) все транзисторы именно для УНЧ парами - ММ, СрМ, БМ - биполяры

П.С.

нашёл в Л/С - пользуйтесь

ТТХ выходных_2.rar

Edited by lazertok

Share this post


Link to post
Share on other sites

то есть особого смысла нету ставить 5171-1930 можно обойтись и народными 1837-4793

А можно уточнить, куда именно ставить? Для предвыходного повторителя обе пары хороши, но первые чуть лучше; для УНа и те и те - не лучший вариант, особенно вторые.

а что насчет ДК я планировал туда поставить 2sa970-2sc2240 по даташиту выше бета, ниже шум, емкость немного поменьше вот только частота 100 мгц против 350 у 2n5551-5401

В ДК можно практически любые малошумящие с граничной частотой 100-150МГц и хорошей бэтой. У 5401\5551, на самом деле, по граничной частоте нету точной информации. Например Fairchild указывает вилку 100-400МГц, а на ихнем же графике максимум приходится на 200МГц(20-40мА). Наверное столько и нужно считать. Edited by VNV73

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ДК можно практически любые малошумящие с граничной частотой 100-150МГц и хорошей бэтой.

Я бы не стал так утверждать - это не Усь Воспроизведения с МГ

все мгновенно отражается на режимах ВК и его АЧХ ФЧХ

в простых схемах УМЧЗ, где не имеет значения на качество параметров +/- километр - прокатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерены для 350/340, модели в основном использую свои.

А как Вы в живую измеряете ёмкость перехода и граничную частоту для определённого значения тока коллектора?
От изготовителей в моделях бывает такой бред прописан. Обеспечить им нормальные условия работы и все прекрасно работает. При прямой замене на 4793/1837 характеристики ухудшаются и дело тут не только в зависимости h21 от тока коллектора.

Насчёт бреда от изготовителей не совсем согласен. Изготовитель никогда не будет умалять достоинств своего детища. По крайней мере, я таких случаев не знаю. И если они предписали свои 340\350 в питание, то наверное неспроста.

И ещё, если не сложно, то можете указать в чём конкретно выражено преимущество 340\350 перед 1837\4793 для предвыхода?

Я бы не стал так утверждать - это не Усь Воспроизведения с МГ

все мгновенно отражается на режимах ВК и его АЧХ ФЧХ

в простых схемах УМЧЗ, где не имеет значения на качество параметров +/- километр - прокатит.

Ну понятно, что замена транзисторов ДК может повлечь изменение режимов по постоянному току и АЧХ\ФЧХ, ну так в любом месте усилителя меняя транзисторы, получаем аналогичные изменения.

Речь ведь о том, какие транзисторы ( для конкретных целей) подходят, по совокупности характеристик, а какие нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь ведь о том, какие транзисторы ( для конкретных целей) подходят, по совокупности характеристик, а какие нет.

по совокупности - разработчики предлагают в даташитах:

а именно разделение по применению

- для аудио - с пометкой

- по мощности

- и т.д.

- исключения - мы делаем сами когда "изобретаем велосипед".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...