Питание для Оплеухи

[lus]

В общем-то для таких целей лучше посмотри какой другой усь. Это многовато для ОМ2. Не, я не говорю что не выжать, только жару будет много. Я как-то тестил при повышенном питании. Лучше Холтон какой для таких мощностей.

ЗЫ. Я за трансформатор. Однозначно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

kuzmitch, а по какой схеме ИИП у вас?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

ЗЫ. Я за трансформатор. Однозначно.

Почему? Потому-что он больше, тяжелее, дороже?

Кстати, в ИБП тоже есть самый обычный трансформатор, просто он меньше в силу более высокой частоты. Так что говорить трансформатор звучит лучше ИБП - это супер тупо, т.к. и так и так есть трансформатор.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lus]

Кстати, в ИБП тоже есть самый обычный трансформатор, просто он меньше в силу более высокой частоты. Так что говорить трансформатор звучит лучше ИБП - это супер тупо, т.к. и так и так есть трансформатор.

Потому что УМ на трансформаторном БП способен лет 30 проработать как с куста, а то и больше без каких-бы то вмешательств в него. До сих пор у людей есть рабочие усилители сделаные в 80-е годы и работают без единого ремонта. У моего отца приемник 70-х годов на трансформаторном БП до сих пор без ремонтов пашет.

Вы представить можете что бы ИБП проработал без ремонти 30 лет? Я нет. От силы 5-7 лет и кандёры в мусор. Не могут они долго жить при импульсной работе. Деградируют гораздо быстрее чем если синусная переменка 50Гц.

Тут некоторые умники в плюсы ИБП записывают высокий КПД. Товарищи, а вы КПД хорошего транса видели? Никакой ИБП и рядом не валялся.

[Nem0]

Все изнашивается и мы все когда-нибудь да и сдохнем, кто-то раньше, кто-то позже. Не сказал бы что проработать 30 лет - это однозначный плюс. В любом случае у любых кондеров есть максимальное время наработки на отказ. Если трансформатор будет работать хоть 100 лет, то кондеры все равно через 5000-10000ч придется менять. В любом случае параметры кондеров безнадежно испортятся пусть в аналоговом БП они работают или в импульсном.

КПД транса 90-99%. КПД импульсника 90-99%. Очень и очень глупо сравнивать неизвестный ИБП с КПД Х и неизвестный трансформатор с КПД Y. Вполне может быть что ИБП окажется эффективней, а может и наоборот.

Как бы не пыхтели аудиофилы, а ИБП рано или поздно все равно заполнят рынок. Уже сейчас в ПРО аудио трансы практически не используются. Большая часть современной бытовой и про техники питается от ИБП. Даже зарядки для телефонов и те - ИБП. Как говорится: после драки кулаками не машут. Импульсники победили и продолжают укреплять свои позиции - это ФАК всем аудиофилам.

[lus]

Для меня самый большой плюс ИБП это то что они выходят из строя.

И в компах и мониторах и блоках для буков. Гы-Гы-Гы, и я их ремонтирую. За бабло конечно. Хорошая прибавочка к зарплате.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем lus

[Oberon64]

Полюбому обычный БП и проще в ремонте и надежней, а "звучать " они будут одинаково, если грамотно сработаны конечно...

[Nem0]

и блоках для буков

Давай будем честными до конца. В буках бп дохнут чаще из-за того что их роняют и в них что-нибудь рано или поздно отваливается.

Так сделай себе в компьютер на трансе бп, а то сдохнет имульсник не дай бог, что делать тогда будешь?

Насчет КПД. Если говорить о КПД импульсного транса и аналогового, то разницы никакой 90-99% в зависимости от криворукости намотчика. Если говорить самих БП, то в ИБП можно получить стабилизированное напряжение на выходе, практически без усложнений схемы, при этом КПД всего БП будет все так же высок. А вот в аналоговом БП чтобы получить стабильное напряжение на выходе придется городить сложный стаб, который к тому же снизит КПД БП до 50-80%.

а "звучать " они будут одинаково

В этом и вся мораль.

и надежней

С этим не согласен. Как правило в аналоговых БП никакой защиты от КЗ нету, ну кроме предохранителей. А вот пробьет диод после транса и все п*здец и БП и усилителю. В ИБП всегда есть хороший набор защит, который защитит от любых катаклизмов.

[Oberon64]

В телевизионной аппаратуре выход из строя БП очень даже распространенное явление - процентов 60-80 неисправностей связано с ИИП (хотя их никто не роняет ). Я застал еще те времена когда БП в телеках были обычными и однозначно могу сказать - выходы из строя такого БП были гораздно реже - по крайней мере не чаще чем другие блоки и модули.

Пробитый диод в простом БП приводил к перегоранию предохранителя - в советских ТВ 700_й серии были БП с 8_ю предами, это не считая двух сетевых!

[Nem0]

Пробитый диод в простом БП приводил к перегоранию предохранителя

Но всем банкам в БП звездец, все взорвутся т.к. предохранитель никто до диодов не ставит и после, до банок.

Был такой случай года 3-4 назад на этом форуме. Кто-то собрал ВП с аналоговым БП. Через пару месяцев безукоризненной работы, вдруг, неожиданно пробило диодный мост в БП - взорвались все кондеры в БП, оба канала усилителя отправились на тот свет, естественно вместе с выходниками. Предохранители не помогли.

[lus]

В общем история.

Приезжал к нам 2 года тому этот товарищь (:{

За день до этого пригнали к нам людей в пагонах, все не меньше полковника. Пригнали какую-то байду огромную. В общем мощный дизель-генератор что бы в случае если напряжение у нас пропадет по каким-то причинам, эта байда вступила в работу и 1П не погиб бы в полной темноте. Их не волнует то что у нас уже есть свои бесперебойники три шкафа выше меня, способные вытянуть в течении 40минут освещение.

Решили испытать её работу. Подключились в щитовой. На подстанции обесточили щитовую.

Опа! Штук 6 наших трансляционных усилителей с ИБП пришла опа в момент переключения. Все трансформаторные остались живы. Вот вам и история.

Я их не ремонтировал, но узнавал у тех кто их ремонтировал - у всех ключи.

[Nem0]

Хреновые видать ИБП оказались. И сдохли они не потому-что они ИБП, в потому-что они хреновые. Пробило ключи из-за скачка напряжения. Видать китайцы на входном фильтре решили сэкономить и заменили перемычкой. Хороший ИБП никогда не умрет от скачка напряжения. Тупо даже варистор на входе ИБП поможет в такой ситуации, так видать даже на этой копеечной детальке сэкономили. Опять же, тут дело не в самих ИБП, а в том что делают их как правило китайцы, бывают и хороший, но чаще всего делают шлак.

[Oberon64]

Я опять про телеки - а ты видел как ИИП телека идет вразнос и все выходные напруги возрастают почти в 2 раза? Можешь представить как чувствуют себя микросхемы в кадрах, звуке, выходной каскад строчки? (А выходные транзюки тогда стоили ох как дорого, да еще попробуй найди!). А если такой дефект еще и периодический? Раз в 2-3 месяца? И это далеко не единичные случаи. С обычным БП такого не может быть в принципе, ну разве что кто то имевшийся в то время на технике переключатель 127-220 не так воткнет, да и то преды свое дело делали... Я ни в коем случае не являюсь противником ИИП, просто повторюсь - обычные БП значительно проще в ремонте и с учетом отсутствия "горячей" части более долговечны и надежны. Кстати усыхание литиков в них хоть и происходит, но как справедливо отмечалось выше - значительно реже.

[lus]

Давай будем честными до конца. В буках бп дохнут чаще из-за того что их роняют и в них что-нибудь рано или поздно отваливается.

Ну давай будем честны. Через меня их уже прошло около сотни.

Самая распространенная проблема - отломали штекер который втыкается в бук.

Вторая по распространенности - попухли кандёры.

Третья - непропай деталей или микротрещита где-то в дорожках или СМД комплектухе.

[Nem0]

Вообще-то современные ИБП настолько универсальны что могут работать при 80-270В без всяких переключений. Вы сейчас говорите о ИБП доисторических. Лус, не даст соврать. Все современные ИБП для ноутбуков универсальны. У меня самого ноут из штатов с ихним БП, с ихней вилкой. Вилку перепаял и работает от нашей сети уже третий год без проблем. В современных ПРО усилка так же ИБП способные работать при напряжении сети от 80 до 270В. Прогресс налицо. Теперь не нужно тумблеров и перепайки обмоток, теперь техника на любом континенте, в любой стране будет работать одинаково хорошо благодаря современным ИБП. Это называет - прогресс. А трансформатор - это прошлый век

Самая распространенная проблема - отломали штекер который втыкается в бук.

В этом виноваты сами пользователи. Если сами м*даки то тут уже ничего не поможет.

Третья - непропай деталей или микротрещита где-то в дорожках или СМД комплектухе.

Очень часто дорожки трескаются из-за падений. Бывает и кусок платы отламывает к чертям.

[lus]

могут работать при 80-270В без всяких переключений.

Ща у меня 2 штука в ремонте. Делл и Леново.

На обоих написано 100 - 240В.

Делл - стандартно. Оторвали штекер.

С Леново уже несколько дней сражаюсь. Похоже он меня победил, не могу определить неисправность.

[Nem0]

Пользователи сами м*даки. Оторвали штекер... причем тут ИБП. В таком случае я тоже не мало ИБП ремонтировал

Вот представьте вы если бы БП для ноутбука были бы на трансах Сам ноутбук 1,5кг и БП еще 1,5-2кг. Полетел ты такой в США, в раках сумка с ноутом, за плечами портфель с зарядкой, а ноут зарядить негде, нужно еще с собой тянуть паяльник чтобы перепаять обмотку на трансе Круто Каменный век

Ладно пусть они ломаются каждый пять лет - починил или купил новый и забыл о проблемах на следующие 5 лет. На этом "недостатки" даже китайскийх ИБП заканчиваются и начинаются один плюсы: начиная с веса и габаритов, заканчивая технической стороной.

[lus]

Илья, давай не будем про удобство. Удобство, да круто!

А я всё про надежность.

[Nem0]

Надежность - это слишком спорно. Я тебе привел пример когда ИБП может оказаться надежнее чем аналоговый БП. Поэтому давай опустим этот пункт сравнения, как слишком неоднозначный и будем сравнивать по пунктам которые 100% однозначны.

Насчет удобства поспорить нельзя - ИБП меньше и легче, чем аналоговые БП той же мощности.

ИБП могут без вмешательства из вне работать в большом диапазоне сетевых напряжений при неизменном выходном напряжении.

ИБП могут вообще питаться постоянным напряжением, вместо переменного.

[Oberon64]

Да понятно что по габаритам и весу ИИП в не конкуренции и возврата к обычным БП уже не будет. Просто в розетках наших иной раз такое творится, что никакому китайцу, а тем более японцу в голову не придет - вот и летят импульсники как семечки, несмотря на немерянное количество защит и тянут за собой далеко не дешевую комплектуху в других узлах аппаратуры. Так что тут я поддержу lus_а - обычный БП значительно надежней. Прежде всего из-за меньшего количества деталей и как уже говорил - отсутствия "горячей", т.е. высоковольтной составляющей в схеме.

[lus]

Ломаются каждые 5 лет. Сам признал!

Воо! У меня в подчинении 32кВт звука. Половина ИБП половина трансы. И вот представь, каждые 5 лет бюджетная организация платит деньги(коих и так не много) за ремонт дорогостоящей аппаратуры. Я ремонтировать их не буду, не входит это в мои обязаности.

Ну не всё ли равно что в рековом шкафу стоит, на ИБП или на трансе? Ну их же не каждый день таскать. Их один раз стационарно установили, и пусть стоят себе.

По поводу зарядок для телефона, зарядок буков - спору нет. Трансформаторный тут нецелесообразен.

А вот по поводу стационарного усиилтеля - ты меня не убедил.

[mareenman]

То что ИБП телеков идут вразнос из-за высыхания электролитов, это вина разработчиков, пытающихся сэкономить на стоимости. Поставь вместо литика пленку и вопрос решен. Сам в молодости так делал, ставил в AKAI CT-2007 4,7 мкф 63 в. К73-17 на длинных ножках.

[Nem0]

Ломаются каждые 5 лет. Сам признал!

Я не признал, я допустил, что это возможно. К примеру у меня компьютеры дома с 1998 года. То есть уже 15 лет. За все это время у меня умер только один компьютерный ИБП. Больше ИБП за мою сознательную жизнь не в одном бытовом приборе не подвел меня.

Ну не всё ли равно что в рековом шкафу стоит, на ИБП или на трансе? Ну их же не каждый день таскать. Их один раз стационарно установили, и пусть стоят себе.

Это тебе в свой бюджетной организации все равно. А прокатным компаниям, которые каждый день переезжают на новое место, грузятся/разгружаются - это очень сильно имеет значение.

К примеру у нас 252кВт усилителей. Все это весит в 250кг-300кг и разбито на три рэка. Легко можно перевести в любом бусике и загрузить разгрузить вдвоем. С трансфовым БП это все весило бы 2-3т. Уже далеко не любая машина это потянет и тут уже без бригады грузчиков не обойдешься.

А вот по поводу стационарного усиилтеля - ты меня не убедил.

Ты рассуждаешь как обыватель, а не как профессионал.

[lus]

К примеру у нас 252кВт усилителей.

Знаем мы твои 252кВт.

Уже рассказывал. Дикая мощность по стандартному проводу в полтора квадрата.

Ты рассуждаешь как обыватель, а не как профессионал.

А кто я? Я и есть простой пользователь аппаратуры. Я и есть обыватель.

[Nem0]

Кстати, выяснились новые подробности на этот счет. Мощность там действительно такая. Просто она ограничена во времени. Синус 252кВт конечно не выдаст, но шарахнет на пару секунд не хуже усилителя с синусом в 252кВт. Фишка в том, что там ограничен ток потребления от сети на 16А, а пики отрабатываются за счет банок, которых там кстати под сотню тысяч мкф, при питании от ИБП это эквивалентно нескольким фарадам в аналоговом БП. В итоге и получается такая мощность. Вот и получается что на музыкальном сигнале усилитель звучит так же громко (развивает такое же звуковое давление), как и усилитель с долговременной синусоидальной мощностью.