Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Metron]

20 минут назад, seregaviper сказал:

Это соотношение 1,5-1,8 раза?

нет, по-Димонису достаточно 1.5, а если со сливными цепями, то ровно настолько, насколько нам пакостит дэд. Сколько процентов дэд занимает от полупериода, на столько и нужно разнести частоты.

@perik конечно хорошо, но как от 2153 такое получить?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[perik]

Дополнительной емкостью и индуктивностью. Резонансное переключение - это перезаряд емкостей полевиков током намагничивания транса, то есть еще один резонансный контур. Для растягивания фронта на большой дед 2153 нужно снизить частоту этого контура - добавляем емкости. Но тока намагничивания уже будет не хватать на перезаряд большей емкости. Поэтому добавляем ток перезаряда, введя в схему небольшой дросселек вне силового контура. То, что на скрине - это ир2153, ирф740, порядка 400пик доп емкости и 1.8милГн доп дроссель, трансформатор на кольце, внешний дроссел, 180Вт мощи...

Изменено 18 февраля, 2017 пользователем perik

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Metron]

если можно, в виде схемы покажите

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[perik]

[Metron]

спасибо, в понедельник попробую. Частота настройки контура должна совпадать с рабочей, а как тогда с перегрузкой без сливных цепей? Или это только в с ними?

[perik]

Без сливной цепи никак, я просто ее не изобразил.

[Dimoniz]

12 часа назад, Metron сказал:

нет, по-Димонису достаточно 1.5, а если со сливными цепями, то ровно настолько, насколько нам пакостит дэд.

Да не валите вы всЁ в кучу ! Сливные цепи отношения к работе ИИПа в режиме источника напряжения не имеют , это другая песнЯ!  Дайте потерпевшему добиться нормальной работы в этом режиме. 

Теоретически можно "ровно" по вашему , но у конденсаторов существует ТКЕ , у контроллера тоже частота плавает , так что резонансная контура может со временем/при нагреве вывалить из ZCS и будет накачка напряжения.....  Вот я и советую на 2153 (и др. где ДТ порядка 1мкс) отношение не менее 1,2 - это с тщательной настройкой по приборам , а если только расчетом - то 1,4-1,6 , при этом правда теряем немного в КПД .

11 час назад, perik сказал:

Дополнительной емкостью и индуктивностью......... порядка 400пик доп емкости и 1.8милГн доп дроссель.

Если делать самопитание IR - то емкость автоматически и так добавляется .

Доп дроссель - еще одна моточная деталюшка  - геморрой . Просто вводим зазорчик в СТ - и всЁ ! Правда побочный эффект от этого - увеличение(накачка) напряжения на ХХ на 2-3% - в большинстве применений не критично.

У меня ,по крайней мере , все так жужжит и не подпёрдывает . За сотню ИИПов собрано и трудится......

 

[seregaviper]

 Dimoniz, подскажите пожалуйста. В вот Вы в своих ИИП (которые на ETD44) когда добавляли доп. индуктивность (на колечках T106-2 ?) Вы мотали правильный трансформатор? Добавляли зазор в сердечнике?

[perik]

4 часа назад, Dimoniz сказал:

Доп дроссель - еще одна моточная деталюшка  - геморрой . Просто вводим зазорчик в СТ - и всЁ !

Ну ежелеб в конструкции вообще не было бы моточных изделий, то да. А  так, намотать маленький дросселек ну никак не геморней чем СТ. А еще этот доп дроссель позволяет сделать СТ на кольце, в котором зазор ну никак не к месту.

[Dimoniz]

Когда СТ на торе - базару нет , дросселек необходим , но размерностью поменее , т.к. у бараночного СТ Lm будет по более.

А если продолжать такой принцип - то зачем и Ls в СТ реализовывать - типа много проще внешний индуктор намотать ?[emoji12]

seregaviper , да.

[perik]

Я так и делаю(внешний индуктор), мощность у меня то маленькая.

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем perik

[plex61]

Цитата

А еще этот доп дроссель позволяет сделать СТ на кольце, в котором зазор ну никак не к месту.

А ещё позволяет организовать бескомпромиссное   питание мс и в режиме токоограничения , плотный вроде  брал дроссель энергосберегайки ,  не требующий мотки .

[Dimoniz]

плотный вроде  брал дроссель энергосберегайки

ИМХО - колхоз , для экспериментов конечно годится , но для сколь маломальского копирования на промышленных платах - нонсенс , хотяб из-за посадочных размеров , иль предлагает скупать энергосберегайки одного типа/мощности ?

Я так и делаю(внешний индуктор), мощность у меня то маленькая.

Не надо ограничивать свой кругозор до таких мощностей .
Вот у меня выходит наоборот - при высоких мощностях плотность намотки не позволяет реализовать требуемую Ls , приходится её догонять внешней.
Короче , при ловле блох - нужна сноровка.[emoji12]

[plex61]

Цитата

Не надо ограничивать свой кругозор до таких мощностей

Кругозор он вроде как в обе стороны ? , если perik не нужно более , то чего ему париться , задал дроссельком необходимый ток для пнн и радуйся , к тому же дросселёк не участвует в последовательном резонансе , следовательно не задирает Uхх на малой нагрузке .

[sergei nizovcev]

Ну вот,подготовил печатку для резонансника с внешним дросселем,осталось только собрать. Размер платы 16см х10см. Номиналы пока не выстовлены, будут подбираться во время эксперементов.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev

[motoandrey14]

@sergei nizovcev Я придерусь, есть два явных, как по мне, неидеальных момента. Хотя одновременно сложно выполнить оба пункта:) 

Первое, на трансформатор сразу идёт прямоугольная шим, я предпочитаю среднюю точку полевиков сразу на дроссель-конденсатор, а потом на трансформатор, так меньше будут передаваться помехи через трансформатор.

Второе, если забыть про первое, заведи минус с сетевого конденсатора через левую сторону, а трансформатор к транзисторам просто более длинным проводом, нежели через пол платы к трансформатору. Так не будет витка вокруг микросхемы.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем motoandrey14

[sergei nizovcev]

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

 

Первое, на трансформатор сразу идёт прямоугольная шим, я предпочитаю среднюю точку полевиков сразу на дроссель-конденсатор, а потом на трансформатор, так меньше будут передаваться помехи через трансформатор.

Подумаю,не охота переделывать печать. Я лучше пробую собрать  по провереном. Когда делал резонансник на 1квт то конденсатор и дроссель делал от плюса в первичку.

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

 

Второе, если забыть про первое, заведи минус с сетевого конденсатора через левую сторону

Если получится то пробую

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev

[motoandrey14]

@sergei nizovcev Второй, имелось ввиду так: (нечего создавать второй трансформатор вокруг микросхемы)

 

Я бы рез. конденсаторы соединил параллельно, один с плюса, второй с минуса, а то ток большой будет через последовательно-соединённые.

[sergei nizovcev]

Понятно.

 

Выложу печать на всякий случай, может ктото чтото переделает.Я разводил под имеющий текстолит, поэтому уместил как мог

Резонансный ИИП 500w.lay6

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev

[motoandrey14]

@sergei nizovcev Ну епрт, вот, три варианта, третья с параллельным соединением конденсаторов, всё ок, кроме перемычки под радиатором(но ничего не мешает припаять их со стороны дорожек).

Вариант 2 даст меньше помех во вторичку, и не будут наводиться лишние токи на микросхему, ток идёт более коротким путём. На счёт другого подключения конденсаторов сам смотри, если есть нужная ёмкость для параллельного, делай параллельное (вариант 3).

Резонансный ИИП 500w v4.lay6

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем motoandrey14

[sergei nizovcev]

Спасибо. Все варианты хороши. Присмотрелся на 3 вариант с двумя емкостями от плюса и минуса в первичку,только вот как расчитать теперь их. 

Частоту ИИПа стандартную выбираю 50кГц максимальная 450ватт, ограничение к 500ваттам .Вобщем мне нужно запитать класс-д на 400ватт-4ом

Думаю колечко м2000 40х25х11 хватит для этой мощи  ? Или лучше 2кольца 45х28х8 склееных вместе ? Еще про дроссель в первичку ,подойдет кокой нибудь сердечник от комповского БП ? 

Хотел дроссель намотать на сетевом  дросселе от телевизоров но там тонкий сердечник, думаю не расклеить, сломаю

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev

[motoandrey14]

Так же считать.

50кГц, хм, многовато для м2000, но его более чем хватает.

Если по варианту 3, то  конденсаторы по 0.056-0.068мкФ, индуктивность внешняя под 30-60мкГн нужна будет (ограничение при этом под 500-700Вт).

Дроссель рассчитай(зазор - самое главное), вроде ток до 8А может быть. Сердечник от компа сомнительно(El33 здоровый будет, а с дежурки маловат), выдери с какого блока принтера\dvd\ноута трансформатор. От компа только кольцо зелёное может подойти из фильтра, если разломаешь и склеишь с зазором(или пропилишь). Или кольцо типа м2000 22x14x7 разломанное и склеенное через прокладку.

 

С однотактников пойдёт, но всё же, на всякий, посмотри на зазор, бывает недостаточен.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем motoandrey14
Ст от телека

[sergei nizovcev]

Благодарю .

Совсем забыл,у меня есть две платы БП однотактники от ЖК телевизоров и мониторов и в них есть не большие СТ, думаю на них мотнуть дроссель. Зазор думаю там стандартный пойдет.

У меня есть еще чашки 30е может на них мотнуть дросселек ,зазор поставлю 1мм могу 1,5мм достаточно ?

 

Ладно, чтоб голова работала нужно сначало коффе попить,покурить спокойно ,и вперед мотать дроссель ,а потом травить плату 3 варианта

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev

[Dimoniz]

Частоту ИИПа стандартную выбираю 50кГц максимальная 450ватт, ограничение к 500ваттам .Вобщем мне нужно запитать класс-д на 400ватт-4ом

Пиковая мощность 400Вт RMS - 800Вт , конечно вторичные накопители будут размазывать эти пики , но рекомендую ниже 600Вт ограничение не планировать.

и вперед мотать дроссель

А может сначала СТ намотать и "покривее" ? И замерить Ls ? А вдруг и дополнительный дрочель не понадобится ?[emoji12]

[sergei nizovcev]

Кстати. Когда делал килловатный ИИП 50кГц то с емкостью 170n и дросселью 25мкгн ограничение было после 1квт тоесть 1200ватт ограничение. И тогда я решил эксперемент без дросселя. Убрал дроссель с первички и оставил емкость в первичке 170n то ограничение было 600ватт. трансформатор был при козе вторичке, на первичке 5мкгн. Если бы я тогда прибавил емкость до 340n то и было бы 1200ватт ограничение. Значит можно вовсе отказаться от дросселя в первичке,или так нельзя ?

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем sergei nizovcev