Перейти к содержанию

Принцип работы ШИМ для ИБП


svav

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех.

Изучаю принцип работы шим ka3842b (uc3842) и им подобным. Познаний в моделировании ИБП с нуля у меня не много, по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Более менее разобрался, но возникла такая проблема. Генерация есть, транзистор открывается полностью и как надо, но на вторичке напряжение очень маленькое. При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор, без нагрузки растет ток на транзисторе. Но параллельно этому начинает расти напряжение на вторичке.

1 пикча: частота примерно 50 кГц. Транзистор открывается нормально (желтая линия). Ток подмагничивания сердечника минимален.

2 пикча: частота примерно 35 кГц. Ток растет (синяя линия) и срабатывает защита ШИМ по току.

DSC_0261.JPG

DSC_0251.JPG

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Знать-бы еще на что акцент делать. Оно вроде работает вроде и нет.

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А чем Ваше устройство отличается от общих принципов? Будете владеть теорией - будете легко отвечать на свои теперешние вопросы.
 

1 час назад, svav сказал:

по этому хочу разобраться что и куда доскональна.

Для этого и нужно читать книжки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем отличия я не знаю, да и не факт что прочитав узнаю. Как вы сказали принципы общие, и в книге не указано что и как может произойти в конкретной ситуации.

Я просто помощи попросил, а не пинка под зад в сторону гугла. 

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у автора кз виток в трансформаторе. Перемотать надо

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь? Мне кажется воды в интернетах и так полно.

mail_robot увы, но нет там кз.  Я тоже так сперва подумал.

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, svav сказал:

При попытке понизить частоту, трансформатор превращается в какой-то резистор

Увеличивается длина импульса, сердечник входит в насыщение и индуктивность падает в ноль, отсюда и бросок тока на транзисторе и т.д... Нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, svav сказал:

mvkarp а зачем тогда вообще писать если не хотите советом помочь?

А разве я Вам не дал нужный совет? И книжку простую привел. Лень-матушка - так и скажите. Ждете, пока на блюдечке все выдадут.

По какой топологии собрана Ваша схема? Кстати, а сама схема то где? По какой литературе изучаете микросхему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex Falcon, это понятно что при низкой частоте идет перенасыщение. Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету. Пару вольт присутствует и все, и потребление тока нету, в том случае если-бы короткий виток был.

Изменено пользователем svav

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, svav сказал:

Меня больше интересует, почему при рабочей частоте в 50кГц напряжения на вторичке почти нету

Витков мало на вторичке, диод не правильно включен. Осциллограмму вторички и схему в студию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, svav сказал:

хочу разобраться что и куда доскональна

Тут принцип простой: скорость нарастания тока в катушке равна: напряжение, приложенное к обмотке, разделить на индуктивность катушки. Если ток не успевает нарасти до нужной величины за время открытия транзистора, то либо напряжение мало, либо индуктивность слишком большая, либо время открытия транзистора мало.

Можно измерить индуктивность обмотки и сразу посчитать скорость изменения тока.

Изменено пользователем Yurkin2015
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

Время открытия транзистора максимально допустимо (пикча 1 в топе). Напряжение на первички пробовал поднимать, но получаю перенасыщение сердечника.

А скорость изменения тока видна на осциллограмме, синяя линия это токовый резистор. При перенасыщении на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Схема и осциллограмма вторички завтра сделаю.

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, svav said:

увы, но нет там кз

и кто же вам об этом доложил? Это даже LC-метром определяется с трудом, а он тут сходу рубит... Ну мучайся дальше

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, svav сказал:

на 2 пикче видно как ток начинает расти.

Никакой это не ток, а просто напряжение помехи, которая проникает через ёмкость затвор-исток на токовый резистор. Ток равен нулю, а напряжение помехи на резисторе скачет, повторяя по форме напряжение на затворе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mail_robot, прикинь, у меня 2 идентичных трансформатора.

Yurkin2015, там стоит токовый резистор, и шим смотреть нету-ли превышения по току в первичке, если есть, то отрубает мосфет. Что и происходит на 2 пикче.

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, svav said:

Диода нету. Вторичка пока-что в воздухе висит.

А как же обратная связь? Управляете ШИМом как? Или он сам по себе молотит и улетает в космос. Т.е. нет команды на закрытие транзистора, кроме как в конце цикла при превышении по току

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Добавил бы про правильную фазировку обмоток, но если вторичка висит в воздухе, то бесполезно....

Изменено пользователем KomSoft

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

KomSoft, обратная связь? У меня на вторичке ничего нету почти. В космос он не улетает, да и не должен. Ток у него растет когда идет перенасыщение сердечника. А так потребления тока нету.

Может я не корректно  выразился. Напряжения на вторичке  почти нету, но если замкнуть воричку, тока на первичке не растет. Нет трансформации, хотя транзистор отрывается полностью.

Каждый ваш минус для моего сообщения, помогает делать мир лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, KomSoft сказал:

По поводу насыщения трансформатора - зазор в нем есть, он достаточной величины? 

Да, про зазор вот тоже интересно. 

Эта ШИМ-ка имеет именно токовое управление, то есть контроль ширины импульса ведется в каждом такте, рабочий импульс мосфета производит "накачку" трансформатора, вовремя паузы формируется рабочее напряжение на вторичке. Без зазора сердечник не способен запасти нужное количество энергии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...
В 26.09.2017 в 17:12, svav сказал:

перенасыщение

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

пикча 1 в топе

В 26.09.2017 в 18:09, svav сказал:

Схема ...завтра сделаю.

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

тока на первичке не растет

В 27.09.2017 в 10:12, svav сказал:

транзистор отрывается

Откуда эти перлы?  :bad: 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Спасибо.  Всё понял. А вот предупреждения за выход предела питания не в одной инструкции не встречал. Спасибо.
    • Правильно, 1в это еще понятно.  И то, слишком большая разница входного и выходного напряжения получается, нерационально. Поэтому в свой лабораторник я запихнул сразу несколько блоков питания с отдельными выключателями (благо место позволяло - корпус от маленького компа-кубика Acer ). 1. этот линейник (ставил два D1047 в параллель + выравнивающие резисторы). Кстати, сразу рекомендую поменять родные переменники что шли в наборе на многооборотные, для более плавной регулировки. Трансформатор-бублик со средним выводом 2х23в, обдув родным громадным вентилятором что был в корпусе компа. И того 3А без напряга (при выходном напряжении 12в), больше просто не тянет трансформатор. В качестве выпрямителя ставил двойной диод Шоттки прикрученый к металлическому корпусу, холодный. Входную емкость увеличил до 4х2200мкФ. 2. Отдельный Импульсник нв 8А со своим отдельным питанием (реально тестировал на 4А). 3. Двухполярник +/- 12v  для ОУ со своим трансформатором. Для экспериментов с ОУ. 4. Отдельная зарядка 5в 2а с USB выходом (использовал родное гнездо корпуса).  Отдельные вольтамперметры для блоков. И еще есть место, можно еще что-то добавить.  Поэтому кому нужны большие токи особенно при малых напряжениях на выходе - оставляйте место в корпусе для импульсного стабилизатора, и даже можно использовать один и тот же трансформатор. Это лучше чем требовать от линейного блока питания лишние амперы, тем более без дополнительного вентилятора обдува. Кстати, в китайском наборе идет стабилизатор 24в для вентилятора, но большинство комповых вентиляторов либо 12в. Мне для этого все равно пришлось питать вентилятор отдельно.
    • Понятно теперь, буду настраивать.  Одна непонятка ещё. На фильтре присутствует переключатель фазы, сколько раз этот тумблер не щёлкал, разницы особой не заметил. Только бас из одного угла перемещался в другой и всё   Вот вопрос: как на выходе усилителя определить фазу (+/-)? Не у колонок, а именно у выхода усилителя, т.к. к нему подключён ещё один фильтр 2 порядка и скорее всего «+» с «-» возможно поменялись. Хочу подключить всё в правильной полярности и не дро#ить этот переключатель фазы. 
    • Вот фото некоторых моих работ, небольшие поделки для местного производителя https://postimg.cc/gallery/4h72K81. Ранее доводилось ремонтировать оборудование гораздо серьезней. Программы на ПЛК кстати тоже сам писал.   На фото по ссылке, в ящике с УПП, установлен как раз тот самый бп, и те самые реле омрон. Там все работало, не один ящик был собран. Но после случился тот самый случай. Меняли блок, реле, без толку. Единственное что могло поменяться, так это завод изготовитель реле, партии приходили то с Тайваня, то с какой то европейской страны. По артикулу тот же, но головы и розетки друг к другу не совсем подходили.   В общих чертах, как работает обычный ИБП я представляю, выпрямить, сгладить, шим регулирование, трансформация высоких частот, сглаживание и фильтрация на выходе. Что такое ШИМ я тоже представляю, используется так же в частотниках, в выходах ПЛК для управления скажем драйверами, которые управляют в свою очередь пропорциональными гидроклаппанами или приводами. Про светодиоды, чем они питаются и их ВАХ то же в курсах. Про работу ибп со стаб. тока, у которого при изменении нагрузки меняется напряжение а ток стабилизируется на одном уровне, и про аварийный режим холостого хода тоже слыхал. Институтов не заканчивал, углубленно в ИБП не вникал. Был случай, который я описал, и есть вопросы, которые я уже задал.
    • Полный ноль, может, и не особо нужен. Но, если надо, например, один вольт и для этого требуется что-то колхозить на скорую руку (имея при этом на столе типа "универсальный источник"), то это как-то странно, согласитесь. Ну а "проблема масштабируемости" - это проблема не блока, а того, кто покупает Жигули с целью возить железобетонные плиты на стройку. 
    • Под "проблемой схемы" (правильнее надо было сказать - "недостатком схемы") я понимаю только то, что приходится учитывать допустимые напряжение питания ОУ, далеко не во всех схемах БП есть такое (например в таком же популярном ПиДБП из соседней ветки).  Но если соблюсти и уважить требования автора, и использовать рекомендуемые детали (и не подделки), то и работать будет нормально (не случайно этот БП такой популярный, что его клонировали в Поднебесной). А что касается "подводных камней", то на забугорном форуме посвященному этому блоку, некоторые из них расписывались, там уже под сотню страниц обсуждения https://www.electronics-lab.com/community/index.php?/topic/29563-0-30v-stabilized-power-supply/ У меня этот блок питания работает нормально, но я почти все детали что шли в наборе, заменил на б.у. и оригинальные (ОУ, транзисторы, даже резисторы). Что касается "1000в и 100а", пусть те кто этого хотят - пусть и дальше хотят, может в следующей жизни и дождутся..  Честно говоря, я не понимаю требований "регулировки ну прямо от нуля" для линейного лабораторного блока питания с входным напряжением 30+ в. Если нужно напряжение, скажем 1,5в, что мешает например, запитать схему от батарейки? Иначе нужно еще добавлять в схему переключение обмоток.
    • Я не совсем понимаю формулировку "проблема схемы". Линейный блок питания с характеристиками 0-30В, 0-2А и определенной величиной пульсаций, с точной регулировкой. Соответствует? Соответствует. Можно еще посмотреть как оно выдерживает плавающее сетевое напряжение и КЗ. Но почему-то у многих я вижу претензии в стиле "плохо масштабируется до 1000В - 100А". Наверное, такая задача и не ставилась и для этого можно использовать что-нибудь другое. Автор, например, очень доволен тем, что напряжение регулируется от нуля вольт, а не от напряжения стабилитрона как аналоги (то есть от 5 или сколько там у них было) - то есть это достижение на то время. ТЕС-41, который на 30В и 5А в раз в двадцать больше по размеру. И я не думаю, что он при этом в двадцать раз лучше - это уже совсем специфические задачи нужно решать и специфические вещи запитывать.
×
×
  • Создать...