Перейти к содержанию

Источник питания всего то на 12 кВт. Нужно мнение или совет


mail_robot

Рекомендуемые сообщения

Дело такое - у меня дома стоит электрокотел на 12 кВт. В нем 3 ТЭНа по 4 кВт каждый. Управление котлом происходит ступенчато. То есть это ряд 4-8-12. Либо так, либо никак. Котел этот работает на нагрузку, которая не очень подходит под этот ряд мощностей, да еще и нагрузка с пропорциональным управлением (гидроклапан расхода теплоносителя). В итоге ситуация такая - когда мощности котла чутка не хватает, все вроде нормуль. Как только сервоклапан закрывается настолько, что у котла появляется избыток мощности, тот махом перегревается, срабатыввает автоматика ограничения температуры и эта зараза резко снижает мощность. Сервоклапан сходит с ума и открывается на всю (он очень инерционный) и начинаются качели, так как котел отрабатывает быстрее и температура возрастает очень быстро. Клапан не успевает, начинает закрываться и котел по новой перегревается.

Короче говоря автоматика эта ни к черту. Вчера покуривая в котельной я пришел к выводу, что неплохо было бы на котел воткнуть ПИД (не обязательно, это не суть) или еще какой то регулятор, чтобы заткнуть эту систему раз и навсегда. Естественно регулятор подразумевает некоторую плавную бесступенчатую регулировку.

Логичным был бы фазоимпульсный метод, но по понятным причинам и на такую мощность, да еще и в окружении достаточно большого набора бытовой техники как то не очень красиво смотрится. Зато тиристор и вроде как довольно просто.

Второе, что мне пришло в голову - время-импульсный метод. То есть тот же тиристор, блок контроля перехода через ноль, периодический таймер (условно). Открываем тиристор, пропускаем пачку полупериодов питания, закрываем тиристор. Нагрузка интегрирует сама. Но тут тоже есть вопросы - нагрузка мощная и фаза на которой висит регулируемый ТЭН будет постоянно подмаргивать, как будто я все время включаю и выключаю реле. Что тоже не гуд для инфраструктуры.

Вариант третий - поставить трехфазный выпрямитель, блок конденсаторов, ШИМ инвертор. Смущают конденсаторы и опять же помехи в сеть. Зато равномерная нагрузка по фазам.

Вариант четвертый (почти фантастический) - поставить высоковольтный DC/DC вместо ШИМ. По сути вариант 3 но только добавляется дроссель и диод.

 

И вот мысли пока в кучу. Хочется сделать так, чтобы максимально равномерно нагрузить сеть, без перекосов. По минимуму засрать ее помехами и при этом получить плавную регулировку мощности. В идеале было бы конечно все 3 ТЭНа сделать управляемыми. Но в принципе как вариант можно попробовать 2 ТЭНа зацепить на реле, а третий сделать управляемым (ну принцип ясен да?). Тогда мощность управления снижается до 4 кВт и это как бы упрощает, но не решает проблемы перекоса фаз.

Посоветуйте - как можно эффективно и элегантно решить вопрос? Нужна только силовая часть, то есть ее архитектура. Сторона управления не волнует пока, там будет контроллер. А дальше буду думать как это все исполнить в домашних условиях максимально просто и надежно.

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Регулировать однозначно по одной фазе и методом пропуска периодов. Фазоимпульсное регулирование на такой мощности создаст уровень помех, терпимый в промышленности, но недопустимый в быту. Выбрать ту фазу, на которой не висит основное освещение, чтобы не смотреть "моргушки". И поскольку котёл - штука инерционная, то период ШИМа выбрать около минуты. Например 20 секунд включено, 40 - выключено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

еще бы при этом ТЭН менять время от времени, то есть надо городить схему коммутации активного ТЭНа

а как на счет ШИМ? Или это будет так же как и у ФИ регулятора?

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трехфазное твердотельное реле на 40А вот такое

http://electronica.bashel.ru/?item=91-36-64

+ радиатор + терморегулятор вот такой

https://bashel.pro/automation/termokontrollery/tc4s-14r/

+ готовый медный, платиновый термодатчик или термопара на выбор. Весь бюджет в пределах 5000 рупий при полном минимуме трудозатрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Sergey-Ufa said:

Трехфазное твердотельное реле на 40А вот такое

то есть управление будет сразу тремя тэнами по время-импульсному способу. Если я все верно понял.

В принципе да, почти то что нужно. Почему почти? Потому что к нему бы еще смену режимов по суточному расписанию пришурупить, а это нужен какой то интерфейс. Но уже есть над чем подумать

@E_C_C Дискретное управление конечно вариант, но пока хочется рассмотреть более интересные решения

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, mail_robot сказал:

Если я все верно понял.

Да верно.

 

24 минуты назад, mail_robot сказал:

можно даже дешевле обойтись

Ну китайцы дают! За такую цену прекрасный комплект!  Раньше искал на Али терморегуляторы, но кроме простеньких релейных ничего не попадалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMG_20171207_090103.thumb.jpg.137e8e31959dde5ac47b967038c620c6.jpg

2 часа назад, E_C_C сказал:

Можно сделать больше ступеней регулировки , путем соединения ТЭНов последовательно/параллельно.  

 

Очень люблю спасибку.

Спасибка ни кого еще не убила.

Професия: Електро-механик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@hardbar , между 2 и 3 ступенями (счет сверху вниз на вашем рисунке) можно добавить еще одну: два ТЭНа параллельно плюс один последовательно (3 кВт).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мелкие мощности кстати не очень нужны. Чаще всего потребен диапазон 7-11 кВт. Поэтому точно не вариант. На первой ступени (4 кВт) у меня получается с "недобором" держать только 3 улитки ТП из 10. На этом режиме желательно уже мощность 5-6. Разве что в межсезонье... Но все равно потом холода бахнут и надо будет иметь запас в плюс, а на релейке его не будет

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, там регулировок никаких. Он цепляется к контроллеру, внутри него стоит нагреватель и сильфон. По мере нагревания и остывания он либо закрывается, либо наоборот. Время реакции соответственно константа. Чтобы клапан открылся (к примеру) требуется около 10 минут.

Попробуйте отрегулировать )

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, mail_robot said:

Попробуйте отрегулировать )

А подобрать другой?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 hours ago, mail_robot said:

Потому что к нему бы еще смену режимов по суточному расписанию пришурупить

Берите регулятор сразу с программируемым календарем.

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Armenn said:

А подобрать другой?

это шутка чтоли? Можно конечно, только заодно придется заменить весь насосно-смесительный узел, контроллер ТП и еще по мелочи на сумму примерно рублей 250

8 hours ago, Armenn said:

Берите регулятор сразу с программируемым календарем

ну таких навалом в принципе. Поможете ссылкой на первый попавшийся не шибко дорогой?

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mail_robot сказал:

Поможете ссылкой на первый попавшийся не шибко дорогой?

Мастер Кит NM8036. У самого такой стоит. Всё хочу на своё решение переделать.. Но пока устраивает..

А силовой блок на симисторах уж сделаете сами.. :)

Изменено пользователем Alex Falcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • и что не так? при входном токе 10 ма,и питании 3,3в выходной ток будет в районе 12ма.
    • Так случилось, что ничего кроме новых КТ840Б нет, а покупать на такую ерунду не охота. Нужно соединить параллельно 5 транзисторов *2, чтобы создать пуш-пул ферритовый преобразователь для питания магнетрона от микроволновой печи. Я уже намотал пластиковым проводом (они держат большее напряжение, чем эмальпровод) 267 витков вторичная обмотка (Одесакабель со снятой вторичной (белой) изоляцией 0.75) и 3*2 витка первичная (150 жил провода 0.1 мм), и уже испытал, что этот трансформатор держит 3 см дугу (около 30 киловольт) без пробоя (а сама изоляция держит около 50 кВ постоянного, тестировал умножителем УН9-27 со строчником ТВС110), дополнительно будет погружен в масло для охлаждения и изоляции, намотан на ферритовых полукольцах отклоняющей системы кинескопа М2000НМ, а габаритную мощность калькулятор показал 4кВт на частоте 35кГц (которая на Вашем форуме описана как оптимальная для "меандра" именно на М2000НМ). Возможно эти данные помогут определить, нужно уменьшать или увеличивать количество транзисторов КТ840 и повлияют на схему соединения. Программа расчета показала что нужно 1100 жил 0.1 мм но я намотал только 150 - больше не помещается и работать он будет в импульсном режиме (включатся на десяток секунд). Мощность 700 Вт, питание 12В, ток первичной обмотки 70А. Возможно придется добавлять еще транзистор КТ840 к каждой сборке, чтобы открывать такое большое количество транзисторов. Всего КТ840 есть 50 штук. По расчету преобразователь должен давать напряжение 1000-1400В, а остальное надо сделать умножителем, и я не нашел высоковольтных быстрых диодов на 35кГц ни в одном из местных киевских магазинов (возможно придется заказывать в интернете).  Множить хочу до максимального возможного (хоть 100кВ), которое выдержит магнетрон, потому что чем больше напряжение, тем больше мощность. Хочу купить фольгу и пленку, пропитать и погрузить в масло, скрутить в рулон, сделать высоковольтный конденсатор, типо этот преобразователь (допустим он даст 30кВ после умножения) заряжает этот конденсатор, а потом он разряжается на магнетрон.
    • Похоже так. При этом оптопара - далеко не микроскоп, а вполне себе ширпотреб, копеечный.  У ходовой оптопары PC817 типовое время закрытия - 3 мкс, максимальное - 18 мкс. Надо пробовать, возможно вам хватит. Быстрее будет 6N136, но у неё включение сложнее.
    • Вот и я о том же... 3,3 питание и нагрузка килоом... ее минимум раза в три надо уменьшать , если не во все десять... Вы бы хоть ДШ на ПыСы  открыли что ли...
    • там 3,3в питание или вы издеваетесь?
    • А че нагрузка всего 1кОм? поставил бы 10 или 100кОм  
×
×
  • Создать...