Ремонт ЗУ УЗР-П-12-6,3

[Виталий 163]

Добрый день! Может не совсем в тему. Есть зарядное устройство "РЕЙД" УЗР- П- 12 - 6.3 не как у всех, а совсем другое. Старое советское 1990г выпуска г.Куйбышев. Исправное. Схема прилагается из его паспорта. Проблема в высоких напряжениях заряда современных аккумуляторов VAG  51А (варта) или 72А (Exide) начальное напряжение и в течении первых 2-5 часов заряда это 17.5- 16.8 В. Регулятором от 0 до 7 Ампер работает исправно, но напряжение всегда очень высокое. На плате два подстроечника не помогли. Думаю поменять стабилитрон VD3 с Д814Д на меньшую отсечку. Ни кто это не делал ???

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем Виталий 163
загрузка схемы

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[anatoliy563]

Виталий 163, засаду нашёл или нет?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[anatoliy563]

При наличии времени, желания и возможности "перерисовал" (для себя, мне 78 лет) принципиальную схему УЗР Рейд. На уровне своего маразматического понимания уяснил алгоритм работы и особенности схемотехники. Возможно кого-нибуль заинтересует. Если допустил ошибки, то пож. укажите.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[123 45]

39 минут назад, anatoliy563 сказал:

Если допустил ошибки, то пож. укажите.

вывод обмотки реле сидящий на минусе, вместе с параллельным конденсатором и всё что правее, на оригинальном скане соединено с минусом ("заземлением" - на вашей схеме) а не "общим проводом"... 

[anatoliy563]

@123 45 , спасибо большое, ошибку исправил.

[123 45]

@anatoliy563

заметил ещё пару ошибок.

контакты реле К1.1 и контакты кнопки пуск (параллельно контактам реле), нужно включить в разрыв провода между катодом стабилитрона и верхним выводом R4 (верхние выводы R4 и R6 соединить).

верхний вывод резистора R2, нужно отсоединить и присоединить к верхнему выводу R4.

Изменено 23 октября, 2022 пользователем 123 45

[anatoliy563]

@123 45 , ещё раз прошу принять мои благодарности, косяки поправил.  К "тиристорным" ЗУ у меня слабость, сталкиваюсь с ними очень давно, вопросов не возникает, а вот "ограничители напряжения" постараюсь проверить  в Мультисиме (поверхностно владею только этой программой модулирования).

[123 45]

15 часов назад, anatoliy563 сказал:

косяки поправил

 

19 часов назад, 123 45 сказал:

верхний вывод резистора R2, нужно отсоединить и присоединить к верхнему выводу R4.

 

[anatoliy563]

Ну всё, деменция начинается. Надо сделать перерыв. Последнее исправление, надеюсь.  Извините.

[anatoliy563]

В Мультисиме ограничители напряжения (заряда и разряда) работают безукоризненно. Отсюда следует, что ошибок в копировании принципиальной схемы нет. Можно "воплощать" в железо.

[123 45]

В 01.11.2022 в 15:38, anatoliy563 сказал:

ошибок в копировании принципиальной схемы нет

в принципиальной - наверное нет. но есть некоторое отличие, которое может иметь значение при ремонте и изменениях (для оригинального ЗУ): полярность подключения кнопки S1.1, отсутствие неиспользуемых контактов переключателей и их нумерации, отсутствие сетевого предохранителя, C1 и трансформатора, отсутствие разъёмов и несовпадение нумерации компонентов.

[avv_rem]

В 23.10.2022 в 11:58, anatoliy563 сказал:

Если допустил ошибки, то пож. укажите.

Конденсатор C1 отсутствует. Должен быть перед трансформатором.
Конденсатор C1 рядом с VT1 должен быть C2.
Конденсатор C2 рядом с реле должен быть C3.
Конденсатор C3 рядом с VT2 должен быть C4.
И т.д.

В 25.09.2022 в 10:56, Виталий 163 сказал:

Проблема в высоких напряжениях заряда современных аккумуляторов VAG  51А (варта) или 72А (Exide) начальное напряжение и в течении первых 2-5 часов заряда это 17.5- 16.8 В.

Что-то я так и не понял, что за проблема с высокими напряжениями.

1. Заряжает до слишком высокого напряжения и не останавливается. В этом случае, скорее всего, обрыв в подвижном контакте R10.
Неплохо бы померить напряжение на выводах R9, R10, R11. По замерам сразу будет понятно, что к чему.
Для проверки остальных элементов можно замкнуть коллектор и эмиттер VT2. Реле K1 должно щелкнуть (щелчок будет очень слабым), а зарядка прекратится при любом напряжении ниже нормы.

2. Заряжает до слишком низкого напряжения (рано прекращается зарядка).
Если все элементы исправные, то увеличивать сопротивление R11. Поставить 470 ом. Если мало, то 680 ом. Дальше увеличивать опасно, скорее всего есть неисправность.
Вообще говоря, удивляет отсутствие какого-либо конденсатора между средним выводом R10 и эмиттером VT2. Возможно ложное срабатывание по пульсациям напряжения.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем avv_rem

[anatoliy563]

Спасибо всем за пожелания и дополнения по "изображению" перерисованной мной схемы. Сделать абсолютную копию - такой цели перед собой не ставил. Главное: интереса ради хотелось уразуметь схемотехнику своих земляков из Новосибирска (родом я из Западной Сибири) времён развала СССР. На мой взгляд, для измерения напряжения на клеммах АКБ при заряде желательно использовать стрелочный прибор среднеквадратичный, т.к. заряд АКБ осуществляется импульсами с возможностью регулировки по амплитуде и скважности. Простенький китайский мультиметр может давать существенные несоответствия.  Да и при достижении номинального (выставленного) U на АКБ ЗУ отключится, но при снижении этой напруги на АКБ автоматически само уже не включится, т.е. при таком раскладе отсутствует "гистерезис", последний не был бы лишним, имхо. Но в целом "творение" вполне приемлемо.

[avv_rem]

15 часов назад, anatoliy563 сказал:

Сделать абсолютную копию - такой цели перед собой не ставил.

А зря. Именно понятно разрисованный оригинал исходной схемы представляет наибольшую ценность.

15 часов назад, anatoliy563 сказал:

Да и при достижении номинального (выставленного) U на АКБ ЗУ отключится, но при снижении этой напруги на АКБ автоматически само уже не включится, т.е. при таком раскладе отсутствует "гистерезис", последний не был бы лишним, имхо.

Вся проблема в том, что применен тиристор VS2.

Но чисто теоретически можно ПОПРОБОВАТЬ сделать и повторное включение и гистерезис. Для этого нужно:

1. Заменить тиристор VS2 npn транзистором.
2. Резистор R11 заменить двумя последовательно соединенными. Суммарное сопротивление должно остаться 330ом, а соотношение номиналов определит гистерезис. Ориентировочно 200 + 130 или 180 + 150.
3. Среднюю точку резисторов R11' + R11'' соединить через диод с коллектором установленного транзистора.
4. Резистор R13 перенести в цепь базы установленного транзистора.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем avv_rem

[anatoliy563]

4 часа назад, avv_rem сказал:

 

1. Заменить тиристор VS2 npn транзистором.
 

Я бы категорически этого не стал делать. Теряется "квинтэссенция" этого ЗУ. Изменяются характеристики импульса (рваная выпрямленная синусоида). Проще замутить триггер с гистерезисом и маломощным ключом шунтировать фазосдвигающий конденсатор, временно выключая силовой тиристор. Примеров промышленного изготовления подобных ЗУ прошлого века в инете "море".  Но, "каждому своё", ИМХО.

[123 45]

18 минут назад, anatoliy563 сказал:

Проще замутить триггер с гистерезисом

вообще-то он это и предложил...

[anatoliy563]

21 час назад, avv_rem сказал:

 

Но чисто теоретически можно ПОПРОБОВАТЬ сделать и повторное включение и гистерезис.

Извините старого маразматика, поспешил, не разобрался. Подкорректировал своё "художество" по Вашим рекомендациям (во вложении обозначил синим цветом, КТ315 предложил из-за схожей с КУ101 распиновкой)). Пож. взгляните на схему, есть ли в "изменениях" ошибки?

[avv_rem]

12 часов назад, anatoliy563 сказал:

есть ли в "изменениях" ошибки?

Да. Примерно так, только:

1. Между базой и эмиттером VT5 нужно еще добавить резистор R14 на 1…2,2кОм, иначе транзистор не закроется.

2. Сопротивление R13 увеличить до 4,7кОм.

3. Возможно, R11' и R11'' нужно будет поменять местами при настройке.

4. И что-то нужно будет предпринять для защиты от ложных срабатываний. Хотя бы поставить конденсатор между подвижным контактом R10 и эмиттером VT2. Ориентировочно 10мкФ или больше.

5. Еще вопрос. Как выглядит стабилитрон VD6? Схема будет срабатывать при токе 0,65в / 1000ом = 0,65мА. Это маловато для Д818Б, если он не в таком же мелком корпусе как у КД522Б.

Изменено 8 ноября, 2022 пользователем avv_rem

[anatoliy563]

"Уточнил" схему с учётом вышеизложенных рекомендаций. Вот что получилось:

[avv_rem]

И еще один нюанс. В измененной схеме перестанет работать кнопка «Пуск» в режиме «Автоматический». Откажет участок S1.2. Транзисторный триггер, в отличие от тиристора, не сбросится при обрыве тока.
Проявится эффект отказа следующим образом. При нажатии на кнопку зарядка начнется, а при отпускании кнопки зарядка прекратится мгновенно независимо от напряжения на аккумуляторе. А нужно, чтобы зарядка прекращалась только после достижения напряжения окончания зарядки.

Один из вариантов доработки следующий.
1.  Найти на кнопке нормально замкнутые контакты.
2. Отпаять два провода от кнопки.
3. Два отпаяных провода замкнуть между собой и заизолировать.
4. К освободившимся нормально замкнутым контактам кнопки припаять два провода и включить их последовательно с резистором R13 сопротивлением 4,7кОм.
Проще и короче говоря, нужно включить нормально замкнутые контакты последовательно с резистором R13.

Вообще говоря, при работе в автоматическом режиме ИСХОДНАЯ ЗАВОДСКАЯ схема таит в себе опасность!
ЗУ обычно эксплуатируется в гараже. В сыром и пыльном помещении запросто может пропасть контакт в кнопке S1.2. Если такая беда случится, то ЗУ никогда не прекратит зарядку и «вскипятит» аккумулятор.
Нужно было проектировать схему так, чтобы были задействовать нормально разомкнутые контакты кнопки (замыкать анод и катод тиристора). Но… конструктор упустил из виду такой аварийный режим.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем avv_rem

[anatoliy563]

Да..., возвращаюсь к своей блудливой мысли, что проще замутить триггер с гистерезисом на аналогичной элементной базе. "Лишние" РЭ убрать, на освободившееся место на отдельной плате заколхозить предлагаемый триггер, при этом контактами нового реле (слаботочного) зашунтировать конденсатор С1.  

 

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем anatoliy563

[anatoliy563]

И ещё забыл упомянуть про особенности зарядки такими ЗУ.  I и U не стабильны, по мере заряда I уменьшается и будет стремиться к 0 (теоретически), но напряжение будет расти и (теоретически) может достигнуть амплитудной величины импульса. Для недопущения подобного вводится "триггер" с гистерезисом, таким образом чем "полнее" заряжается АКБ, тем чаще будут происходить переключения с "заряда" на "паузу (отдых)" и наоборот.. По этой ситуёвине можно косвенно судить о степени заряда. Для меня это очень даже удобно и более качественно заряжается АКБ (добивка, качели и т.д.). Электромеханические переключатели лучше не использовать, возможно я в этом и не прав.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем anatoliy563

[anatoliy563]

Вот это первоисточник моего "блуда", ЗУ промышленного изготовления времён СССР:

[avv_rem]

Наконец, появилось время, чтобы уточнить, просчитать на симуляторе и нарисовать схему транзисторного триггера Шмитта.

Гистерезис жестко задан резисторами R11’ и R11’’ на уровне 1в. Меньше 1в делать смысла не вижу, т.к. замучают помехи.

Переменный резистор перекроет диапазон напряжения отключения примерно от 9в до 19в.

Триггер Шмитта УЗР Измененный.zip

[Игорь Т.]

Доброго времени суток! Ищу схему зарядного устройства 1990г. выпуска. г. Куйбышев ЗУ УЗР- П 12/6- 6.3-ухл 3.1  160 Вт. Названия у него почему-то нет. Буду благодарен донатом!