БП ATX ремонт, переделка

[look]

В этой теме псевдомост используют давно, работает нормально. Для 24В-7А самое то.

Если не сможете получить 24В-7А в исходной схеме со средней точкой без просадки напряжения, делайте псевдомост или мост.
Усиливать дорожки не помешает при любой схеме выходного каскада. 

Если ваш блок будет применяться, например, для зарядки аккумуляторов, питания лампочек, паяльников или других устройств не требующих низких пульсаций на клеммах, можно убрать дроссель L2, конденсатор С29.
Учитывая замечания по исходной схеме добавление R39, R41,C49 схемы будут выглядеть так.

https://imageup.ru/img40/3529661/codegen-ka7500b-300w.gif.html

https://imageup.ru/img40/3529662/codegen-ka7500b-300w01.gif.html

https://imageup.ru/img40/3529663/codegen-ka7500b-300w02.gif.html

https://imageup.ru/img40/3529664/codegen-ka7500b-300w03.gif.html

https://imageup.ru/img40/3529665/codegen-ka7500b-300w04.gif.html

 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем look

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sanya110]

15 часов назад, look сказал:

псевдомост используют давно, работает нормально

Полностью согласен, вполне нормальное решение. Сам, правда, ни разу не использовал, обычно хватало штатного напряжения. А когда не хватало, предпочитал перемотать трансформатор: меньше дорогостоящих диодов в выпрямителе да и коэффициент использования трансформатора повыше.

17 часов назад, Xwerty сказал:

И стартует странно или так работает плавный старт

Нет, смысл софт-старта несколько в другом. Явление постепенного повышения выходного напряжения проявляется в любом положении потенциометра регулировки?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Xwerty]

7 часов назад, sanya110 сказал:

в любом положении потенциометра регулировки?

Нет, только когда стоит на максимум +24В.

Что то регулировка по току пропала. R70 на максимум +24В. R71 так же на максимум, начинаю сбавлять ток до нуля, а напряжение так и стоит +24В.

На 1 и 2 выводах ШИМ +5В.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Xwerty

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanya110]

9 минут назад, Xwerty сказал:

начинаю сбавлять ток до нуля, а напряжение так и стоит +24В

Чем БП в этот момент нагружен?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Xwerty]

30 минут назад, sanya110 сказал:

Чем БП в этот момент нагружен?

Ни чем. Только нагр. резистор.

[Xwerty]

Регулировка напряжения и тока, у меня подключена так (схема).

если я подключаю как в схеме выше, через резисторы 4,7к, конденсаторы 10n то регулировка напряжения плавает.

[sanya110]

3 часа назад, Xwerty сказал:

Ни чем

Отсутствие нагрузки означает, что цепь разорвана, а значит ток в ней не течет. Поэтому логичен вопрос: что Вы пытаетесь ограничить? Подключите нагрузку и увидите ограничение. В схеме выше регулировка тока построена более правильно.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем sanya110

[Xwerty]

23 часа назад, sanya110 сказал:

В схеме выше регулировка тока построена более правильно.

Оказалось что переменный резистор 10к для регулировки напряжения неисправен. Взял другой, подключил как по схеме, через 4,7к на центральный. Всё работает. 

Дальше, регулировку по току сделал так же как на схеме. С 15 вывода через R74 4,7к, подключил R75 (I max) 240 Om на минус и R72 4,7k на средний вывод переменного резистора. Зачем этот резистор R74?

Усилил дорожки, взял по толще, короче провода и подключил нагрузку. Всё на максимум. При +24В и нагрузке 5А, просадка до 19В. Думаю замкну, так входной фильтр, в прямом смысле слова начал гореть, аж автомат возле счётчика вырубился. Буду плату отмывать, не знаю ключи целые или нет.

R74 4,7k + R75 240 это получится 5,1k многовато для I max.

[sanya110]

22 часа назад, Xwerty сказал:

Зачем этот резистор R74?

Совместно с R72, R75 он образует делитель сигнала с датчика тока.

Вообще удобнее всего было бы задействовать оба вывода второго компаратора ШИМ (15 и 16), как это сделано на схеме здесь https://www.drive2.ru/c/461718743559440271. На один приходит сигнал с датчика тока, а на другой - с задатчика тока.

22 часа назад, Xwerty сказал:

входной фильтр, в прямом смысле слова начал гореть

Во-первых, у Вас точно не работает ограничение по току: при закорачивании выходных клемм ток должен был четко "упереться" в установленный предел (например, 10А) и никаких пироэффектов бы не последовало. Во-вторых, синфазный фильтр гореть не должен ни при каких обстоятельствах - даже в наихудшей ситуации предохранитель обязан сгореть раньше.

22 часа назад, Xwerty сказал:

не знаю ключи целые или нет

Точно нет.

22 часа назад, Xwerty сказал:

5,1k многовато для I max

Расчетным путем определить сопротивление резисторов в цепи ограничения тока весьма проблемно из-за низкого сопротивления используемого шунта, соизмеримого с сопротивлением подводящих проводов и дорожек на плате. Если Вы не усиливаете сигнал с датчика тока (как это делает А.Голубев), то намного удобнее подобрать сопротивление резисторов делителя опытным путем. Например, включив блок через предохранительную лампу, установить потенциометр регулировки тока в среднее положение и, подбирая сопротивление R75, добиться показаний амперметра порядка 5А (при использовании соответствующей нагрузки). Не отключая лампу и поворачивая ползунок R71, проследите рост тока до желаемого максимума (в финале должна зажечься предохранительная лампа). Замкнув накоротко выходные клеммы, можно проверить, какой верхний предел ограничения по току у Вас получился. Только после этого следует отключать лампу.

[Xwerty]

21 час назад, sanya110 сказал:

предохранитель обязан сгореть раньше.

Да если бы он там был

всё время подключал через страховочную лампу, вместо предохранителя поставил перемычку.

вобщем реанимировал я БП. 

китайского вольтамперметра ещё нету, едет. Только два мультиметра.

говорили что чем ниже сопротивление R75 I max, тем меньше ток. Отключил R74 (4,7k). Попробую.

[sanya110]

15 минут назад, Xwerty сказал:

вольтамперметра ещё нету, едет

Советую дождаться, налаживать станет намного удобнее. Тем более, что точное сопротивление шунта заранее не известно.

[look]

28.12.2019 в 19:59, Xwerty сказал:

Зачем этот резистор R74?

Здесь Телекот объяснил, зачем нужен этот резистор.

Работать будет и без него, но с ним может быть лучше.

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=142146&start=200

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем look

[Xwerty]

52 минуты назад, sanya110 сказал:

Советую дождаться

Провёл тест, при +12В, 9А держит отлично. При +20В 7А отлично. При +24В просадка. Попробую сделать посевдомост, но сначала разобраться так. Замкнуть не рискнул

Такой вопрос, если максимальной ток R75, я настрою 7А при +12В, эти 7А будут и при +20В...+24В или надо настроить максимальный ток при максимальном напряжении?

Почему не рискнул замкнуть, когда я выставил +12В и нагрузку 1А, начал крутить регулировку тока, он не регулировался. Либо 1А, либо сразу падало на 0, выстави 500mA или 800mA ни как. Походу регулировка не работает.

[look]

Настраивать максимальный ток можно при любом напряжении, главное, что бы ручка регулятора тока R71 была повернута на максимум. Далее подстроечником R75 выставляете нужный ток 7А. Проверьте регулировку тока регулятором R71 от 0 до 7А.
Как настраивать писал на стр. 2.

При КЗ блок переходит в режим регулировки тока. Напряжение при этом падает почти до 0В, ток будет 7А.
Попробуйте настроить для начала максимальный ток на 1А. Сделайте КЗ, ток должен быть 1А, напряжение около 0В. Потом установите R75 ток 7А. При любой нагрузке ток не будет превышать 7А. 

Внимательно проверьте схему выходного каскада. R75 должен быть подключен слева от шунта, а масса (минус) всего блока находится справа от шунта. Косичка трансформатора не сидит на массе.
16 ножка КА7500 должна сидеть на массе.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем look

[Xwerty]

34 минуты назад, look сказал:

Настраивать максимальный ток можно при любом напряжении

попробую, уже +.

35 минут назад, look сказал:

R75 должен быть подключен слева от шунта,

так и есть, до шунта.

36 минут назад, look сказал:

а масса (минус) всего блока находится справа от шунта.

то есть, после шунта? но @sanya110 писал, что после шунта не должно, вообще ничего, быть подключено.

39 минут назад, look сказал:

Косичка трансформатора не сидит на массе.

у меня пока не псевдомост. косичка как раз на массе.

 

Хотел как раз спросить по поводу шунта, у меня пока вот так. шунт в конце, правильно или нет уже не пойму?

если так правильно, куда припаять шунт от вольтамперметра? чтобы от шунта к вольтампер. паять тонкие провода.

[look]

Эта уже другая схема и так она работать не будет. Здесь масса до шунта, а у меня после. Если масса до шунта, то обвязка KA7500 будет другая. Поэтому у вас нет регулировки тока и при КЗ сгорает блок.
Вы определитесь по какой схеме будете переделывать блок.

Посмотрите такой вариант переделки.

 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем look

[100482]

Только что, Xwerty сказал:

Хотел как раз спросить по поводу шунта, у меня пока вот так. шунт в конце,

Ну разве не видно, что вход контроля тока у вас замкнут на землю.

[Xwerty]

33 минуты назад, look сказал:

Если масса до шунта, то обвязка KA7500 будет другая.

вот теперь вроде разобрался. почему обвязка другая, вижу разница только в том, что 16 вывод подключён после шунта и всё.

да,да,да всмотрелся. регулировка напряжения уже с первой ноги шим и т.д.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Xwerty

[Xwerty]

@look

@sanya110

С Новым Годом! Успехов во всём.

сделал я псевдомост. +24В 8А держит на ура, если нагружу 9А, сначала просадка но потом поднимается до +24В.  R75 I max настроил на 220 Ом, там плюс, минус на мультиметре 215 Ом и при коротком 9,5А. Но вот напряжение при коротком не подает до +0В, при коротком на выходе +1,9В. Почему?

Ещё, стартует отлично, если стоит на максимальное выходное напряжение, когда включаю то +24,2В сразу выдает, но когда быстро скручиваю на +0, напряжение не падает сразу, а как будто разряжается конденсатор, проходит несколько секунд. Поворачиваю на максимум, +24В сразу на выходе. Почему так происходит? без нагрузки.

 

Вопрос по поводу защиты https://imageup.ru/img292/2798024/zashhita1.gif.html

Защита от превышения мощности, если при +24В и 9А это 216W то при +12В и 9А будет 108w, как эта защита будет работать?

у меня пока вот так вот

[sanya110]

1 час назад, Xwerty сказал:

С Новым Годом! Успехов во всём

Спасибо! И Вам того же в не меньшей мере.

1 час назад, Xwerty сказал:

напряжение при коротком не подает до +0В, при коротком на выходе +1,9В. Почему?

Чтобы напряжение упало до "абсолютного" нуля, необходим нулевой коэффициент заполнения ШИМ (надеюсь, понимаете, о чем речь), т.е. силовые ключи вообще не должны открываться, чего в реальности быть не может. Кроме того, понятие "короткое" тоже несколько условно: сопротивление выходной цепи при КЗ далеко не нулевое (учитывайте сопротивление всех проводников, трасс ПП, шунта, омическое сопротивление вторички трансформатора и т.д.). Величина остаточного напряжение зависит от особенностей воплощения конструкции. У меня при переделках минимальное значение колебалось в пределах 0,8...1,2 В (в большинстве случаев было ровно 1,0 В).

1 час назад, Xwerty сказал:

Почему так происходит? без нагрузки

Слишком медленно разряжаются конденсаторы вторичного выпрямителя.

1 час назад, Xwerty сказал:

как эта защита будет работать?

Порог срабатывания защиты по мощности Вы устанавливаете произвольным образом посредством R37 по своему усмотрению. Принцип действия защиты основывается на том, что импульсы, снимаемые с первичной обмотки ТГР, интегрируются конденсатором С30 и при достижении на нем напряжения пробоя стабилитрона ZD1 (в Вашем случае - 5,1 В) срабатывает защелка на транзисторах Q8, Q10. Чем больше сопротивление зарядной цепи R36-R37-R39 этого конденсатора, тем при большем напряжении на обмотке ТГР будет происходить срабатывание. В свою очередь, напряжение на обмотке ТГР пропорционально коэффициенту заполнения ШИМ. Практика показывает, что разумный предел коэффициента заполнения ШИМ составляет 90% (максимум для TL494 95...96%) - это и есть показатель максимальной мощности, которую БП способен отдать в нагрузку (разумеется, при достаточных параметрах транзисторов и диодов).

1 час назад, Xwerty сказал:

у меня пока вот так вот

Если реальная конструкция соответствует схеме, то ограничение по току выполнено не лучшим образом: шунт включен до фильтрующих конденсаторов. Во-первых, на шунте будет присутствовать значительная, ни чем не сглаженная пульсация, проникающая на токовый вход компаратора ШИМ, что снизит точность порога срабатывания. Во-вторых, при отсутствии реальной нагрузки через шунт все равно будет протекать ток, потребляемый фиктивной нагрузкой R100, микросхемой ШИМ, каскадом на Q8, Q9 и всеми делителями, поскольку "общий" провод питания всех перечисленных элементов подключен после шунта, т.е шунт будет учитывать не только ток, потребляемый полезной нагрузкой, но и всеми узлами самого БП. Таким образом, начальные показания амперметра будут ненулевыми, что, в принципе, неправильно.

[Vslz]

4 часа назад, Xwerty сказал:

напряжение при коротком не подает до +0В, при коротком на выходе +1,9В. Почему?

по закону Ома. КЗ - соответствует 0 Ом в нагрузке. А у Вас что было ? Амперметр - так у него кабели и шунт имеют сопротивление. И так далее. Коротите толстой перемычкой на плате и там же измеряйте напряжение. Упадет до нуля как миленькое.

[Xwerty]

4 часа назад, sanya110 сказал:

ограничение по току выполнено не лучшим образом

Ну если шунт поставить в конце, какая будет обвязка ШИМ и куда подключать R I max и 16 вывод?

[sanya110]

Выше предлагал вариант, который использовал сам: https://www.drive2.ru/c/461718743559440271.

Сопротивления резисторов R3 и R4 уточнял экспериментальным путем для максимального тока 10 А. Для R4 оптимальный номинал 500 Ом...1 кОм, номинал R3 зависит от выбранного номинала R4, сопротивления используемого шунта Rш и точек его подключения на плате (сопротивление трасс при малом Rш сказывается очень значительно). Для R4 = 500 Ом и Rш = 5 мОм (стандартный шунт широкораспространенного вольтамперметра DSN-VC288, впаянный непосредственно в плату БП) номинал R3 примерно равен 43 ком. Для Для R4 = 1 кОм и Rш = 20 мОм (тот же шунт, но без выпаивания из вольтамперметра) номинал R3 находился в пределах 19,5...23,6 ком.

P.S. Это решение широко известно под названием "схема итальянца".

[look]

С Новым Годом всех!
Есть разные схемы переделок блоков АТХ. Масса может быть после шунта или до шунта.
Например после 

http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/bloki_pitanija/peredelka_kompjuternogo_bloka_pitanija/11-1-0-123

https://vrtp.ru/index.php?showtopic=14969&st=1890

https://datagor.ru/practice/power/2246-peredelka-bloka-at-v-reguliruemyy-bolk-pitaniya-0-30v-0-11a.html

http://9zip.ru/home/reguliruemyj_blok_pitanija_atx.htm

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=134419

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=142146&start=180

До шунта "схема итальянца"

http://www.chirio.com/switching_power_supply_atx.htm

http://www.chirio.com/IMAGES/atx_schema_03.jpg

http://www.chirio.com/IMAGES/atx_schema_30v_2008_01.jpg

http://www.chirio.com/IMAGES/atx_psp_lab_schema_01_2011.gif

Свою первую переделку сделал по схеме с массой после шунта. Понравилось, легко настраивается, не было самовозбуждения в виде свистов, тресков и прочих звуков. Так и переделывал остальные блоки.
Пробовал сделать по "схема итальянца" с массой до шунта. Не получилось, регулировка тока скакала от 0 до максимума при малейшем повороте ручки регулятора тока. Теперь, после вашего разъяснения,  догадываюсь почему. Надо было тщательно подбирать номиналы элементов для своего блока, а не слепо паять по "схема итальянца". 
Следующую переделку попробую сделать по "схема итальянца" с учетом ваших рекомендаций. 
 

Изменено 3 января, 2020 пользователем look

[sanya110]

Я потратил много месяцев на подробное изучение особенностей всех наличествующих в Сети переделок БП АТХ (возможно, потому и избежал горького опыта - всё переделанное заработало сразу, жечь ничего не довелось), и пришел к выводу, что самый правильный вариант контроля тока - с применением дифференциального усилителя сигнала шунта (лучше всего - инструментального). Такое решение обеспечит наибольшую точность и минимум проблем при наладке. Хотя, разумеется, не каждое решение тяготеет к максимальной точности. Во всяком случае, при стандартной переделке БП можно вполне обойтись и без усилителя, если переделка будет выполнена грамотно.