Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[newbazis]

НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. НУЖНО ИЗМЕРИТЬ ТОЛЩИНУ ЛИСТОВОГО МЕТАЛЛА, ИЗ КОТОРОГО ОТШТАМПОВАНЫ НОЖКИ ТИРИСТОРА. ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ТИРИСТОРЫ С ТОЛЩИНОЙ МЕТАЛЛА 1,3мм,

ТО ЭТО НАСТОЯЩИЕ. ВСЕ, ЧТО МЕНЬШЕ - ЛИПА ДЯДИ ФАНА.

ЭЛЕКТРОДЕД.

Изменено 18 января, 2016 пользователем newbazis

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[czkv]

Ну правильно, у них сечение не квадратное а прямоугольное 0,9/0,5мм верх утолщение 1,3мм, я так понял.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[newbazis]

смутно догадываюсь, что 0,9 это ширина вывода, 0,5 толщина металла. А 13мм это длина ножки. Но лучше пусть он сам объяснит.

Электродед.

Изменено 18 января, 2016 пользователем newbazis

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[amrah.bo]

Выводы тиров сделано из листового металла толщиной 0,5 мм , ширина вывода 0,9 мм , длина 13 мм.

Интересно, сечение вывода 0,5 кв. мм , а это сечение выдержит 20 А? Плотность тока получается 40 А/ кв. мм.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[newbazis]

В том то и дело, что толщина выводов - это самый первый признак подделки. Год назад ремонтировал один телек. Пробило транзистор BU808. Штука довольно дорогая, да оригинала как раз и не было. Продавец прямо сказал, есть подделка, но работает. Телемастера уже брали сотню и ещё никто не сказал, что плохие. Взял и я (благо дело, вдвое дешевле).

Поставил, год уже работает. Т.ч., подделки тоже разные бывают (с лазерной маркировкой тоже). Мой транзистор её имел, а ноги были вдвое тоньше. Проверить бы ваши тир-ры на предельное напряжение, а лучше всего подставить заведомо исправные.

Меня удивляет цена (вы дали за 50шт. 12 долларов). Подозрительно дёшево. У нас на сегодня 1шт. один доллар (ВТ151). А ВТ152 1,5 дол. за шт. Но оригиналы.

Думаю для вас выход один - подставить тиристоры другой партии, может даже 6509. У Юрия на них аппарат работает ведь.

В общем, пробуйте, Электродед.

Изменено 18 января, 2016 пользователем newbazis

[kiborg16]

amrah.bo у вас такие тиры?

Изменено 18 января, 2016 пользователем kiborg16

[nikolaj]

А зазор какой?ДЛЯ ВТ151 зазор по 2 листа ксероксной бумаги под каждое плечо,ну 3мах,При большем я аппарат практически не запускал-сбоил.Ранее ,в институте нас учили зазор считать по одному плечу,т.е. это 0,2-0,3 мм,а сейчас вижу считают по 2-м ,т.е. это 0,4-0,6мм.Может зазор великоват?А феррит случайно в трансе не лопнул?

[czkv]

Николай ни от зазора ни от лопнувшего феррита тиры разрушался не должны! Скорее всего брак или нечто не то в их корпусе. Я как только не глумился когда-то над ВТ-шками, было пару раз по глупости воротил они переиграли по тихому и все но чтоб их разрывали то такого ни разу небыло. Когда-то писал что ради эксперимента СТ делал на одном строчнике Н-образно витки непомню уже, аппарат верил тройкой но не долго влет в насыщение с сильным перегревом и плавный переход на сбои частые прям как из пулемета. И тирам хоть бы что.

[amrah.bo]

Тиры вот такие. На сайте алиэкспресс таких тиров китайские поставщики предлагают от 17 центов до 1,5 доллара. А как разберешься какой оригинал, какой подделка? У всех фотки одинаковые.

Изменено 18 января, 2016 пользователем amrah.bo

[newbazis]

amrah bo. Рассмотрел ваши разрушенные тир-ры. Они ВТ152. Скажите, а ВТ151 тоже разрушались? Вы их ставили или нет?

Когда получу ответ, скажу дальше.

Электродед.

[amrah.bo]

Других тиров не ставил

[czkv]

Тогда стоит попробовать другие или купленные в другом месте.

[newbazis]

Так вот, я просмотрел много данных (в разных источниках) о тиристорах ВТ151 и 152. Везде время закрытия указано для того и другого 70мкС. У 152-го постоянный ток больше - 20А вместо 12 у 151-го. Это правильно. И только в одном справочнике (европейский 3-х томный справочник vrt ) в 1-м томе сказано, что ВТ151 это Thy Fast и для него время открытия 2мкС, а ВТ152 это Thy 50Hz и для него время открытия 35мкС.

Время закрытия они не указывают. Т.ч. то, что у некоторых работают тиристоры ВТ152 ничего не значит. Возможно некоторые ВТ152 выпускают и такие и такие, а все 151-е только высокочастотные.

Думаю, вам надо отладить аппарат на 151-х, а потом, если захотите, можно попробовать и 152-е. Тем более, писали на Форуме, что 5шт. 151-х с головой хватает.

Электродед.

Изменено 18 января, 2016 пользователем newbazis

[nikolaj]

хватает с головой,даже при емкости 4,65мкф,они не греются никак,но это ВТ151,на счет 152 ни разу не ставил,

Изменено 18 января, 2016 пользователем nikolaj

[ant4]

Раз такой вопрос назрел,то нужно опубликовать фотографии и производителей этих"ВЧ" тиристоров ВТ.Я покупал ВТ в г.Киеве в спецмагазине и на них также не смог разогнать аппарат.С тиристорами ТБ и ТЧ настраивается легко.

[newbazis]

amrah bo выложил фотки таких тиристоров. Это ВТ152. Но ведь по справочнику они на 50Гц. Какие претензии?

И на форуме мелькало, что на них тоже аппараты работают. Другое дело, что в большинстве справочников для ВТ151 время закрытия приводится 70мкС. А они закрываются намного быстрее. Так этому тоже можно дать объяснение : отрицательного смещения нет, а просто стоит резистор 100 Ом между уэ-к.

Мы же применяем отрицательное смещение, вот тир-р и закрывается намного быстрее. Для тиристоров, например, КУ221 приводятся цифры закрывания и со смещением и с резистором, а для ВТ151 только с резистором.

На практике у всех применено отрицат. смещение , вот аппараты и работают на частотах намного выше.

Электродед.

Изменено 19 января, 2016 пользователем newbazis

[Yu-ri]

Привет всем.

Раз такие проблемы с подлинностью тиристоров , то показываю крупные фото моих, исправно работающих тиристоров (фото сделаны с запасных тиристоров). Сам впервые на фото разглядел, что кроме нанесенной маркировки , в середине корпуса есть круглый штампик .

[amrah.bo]

У меня под рукой был тиристор КТ702 фирмы TESLA (100 вольт , 15 А). Ставил его на аппарат. Аппарат сгенерил нормально. Низких частотах выходное напряжение 70 в. Легко зажигалось дуга (при этом ток от сети 4 А). Дальше поднят частоту не осмелился, тир же на 100 в. Его ставил без радиатора, он был за несколько сек.теплый.

Изменено 19 января, 2016 пользователем amrah.bo

[ant4]

100в-это вообще не то.В резонансе в этом сварочнике 700-900В.Я раньше ради прикола разгонял тиристоры Т(1кГЦ) до 4кГц.Очень сильно разогреваются и вообще КЗ не держат.Но на ХХ с огромным нагревом кое как живут. ТЧ на ХХ разгонял на 54кГц,но тоже ХХ не держит.Не нужно по этому завышать рабочую частоту,на ней любой тиристор работать нормально не будет.Для этого и выпускают быстродействующие тиристоры.То,что Тиристоры ВТ работают с параметрами выше паспортных-хорошая находка.Но клепают сейчас детали все,кому не лень,и у каждого свои материалы для производства.Вроде бы то и так а-результат разный.Раньше даже тестировал тиристоры ТЧ и ТБ и они все показали разную максимальную частоту(разное время закрывания).Схема как у аппарата,без тиристора защиты.Дроссель -одна обмотка с дросселя Ч/Б телевизоров.Электролит 200мкФ. 1 сердечник ТВС-110ЛА. 16витк первички-диам.1,2мм,вторичка 1+1виток.Два КД 213А на выходе по одному в плече.Никаких смещений.обратный диод и снаберная цепочка-обязательны.Генератор по любой схеме,но с шкалой,проградуированной по частотомеру.На каждом тиристоре делал надпись-например 8,6 или 10,2 (кгЦ).Нагрузка - кусок нихрома от плитки и лампочка паралельно ему.Потом выбираем лучшие или с одинаковой предельной частотой генерации.Может быть один с низкой частотой и вся линейка будет работать из-за него плохо.

Изменено 20 января, 2016 пользователем ant4

[newbazis]

Вот ещё один признак, высокочастотный тиристор или нет : собираем простенький приборчик с лампочкой (не со светодиодом), открываем тиристор и замеряем на нём падение напряжения. Чем оно выше, тем большую частоту даст тиристор.

См.стр.32,10-я строка снизу. Тиристоры, технический справочник. Перевод с английского Лабунцов, Обухов, Свиридов. М. 1971.

Вот потому КУ221 и имеют падение 3,5В, минимальный ток управления 150мА.

У тиристора ВТ152 всего лишь 0,7В.

Тиристоры КУ221 ругают не потому, что кака вообще, а потому, что наряду с годной продукцией в продажу

поступает явный брак, который вообще не должен выходить за ворота завода.

В своё время поразился, когда узнал, на Львовском заводе цветных кинескопов годная продукция составляла всего 10%. Остальные 90% шли в брак на разных стадиях изготовления, но за ворота завода

попасть не могли.

Электродед.

Изменено 20 января, 2016 пользователем newbazis

[czkv]

amrah.bo вам надо поменять тиристоры на ВТ151-800 и всех делов.

[kiborg16]

Интересные обсуждения что лучше ВТ151 или ВТ152 .

Уже много раз сравнивал их даташиты , частотные характиристики у них одинаковые , у ВТ152 макс. рабочий ток выше и точка.

А причину выхода из строя тиров так и не узнали .

Если почитать мои ранние сообщения 2010 г , то у меня тоже были неудачи с разлетом или пробитием тиров ВТ151 по авторской схеме , пока нашол причину 20шт ВТ151 были уничтожены .

А причина была в кондере в отриц. смещении , заменил на 0.6 мкФ *600В и все стало нормально.

[newbazis]

Одинаковы то одинаковы, но вот в одном справочнике всё-таки частотные хар-ки разные. Вт151 тоже вылетают, но Вы же сами пишете, что причина была другая. Получается, что 20шт. были уничтожены напрасно?

Вполне возможно, что он поставит ВТ151, и они тоже будут вылетать, потому, что тоже есть какая-то

третья причина.

Благо дело тиристоры ТЧ - на каждом написаны хар-ки данного экземпляра. Хоть приблизительно можно знать, на что расчитывать.

Электродед.

Изменено 21 января, 2016 пользователем newbazis

[Yu-ri]

пока нашол причину 20шт ВТ151 были уничтожены .

Круто , оказалось что я случайно избежал проблем, потому, что не использовал простую схему отрицательного смещения. Два раза для смещения использовал отдельный источник напряжения (от него вентиляторы охлаждения на 12V запитывались) И один раз применил отрицательное смещение со стабилизацией тока. Проблем нет, но на всякий случай заменю конденсатор смещения на более высоковольтный

[newbazis]

А зачем менять этот конденсатор? В схеме смещения с отдельным источником никаких бросков напряжения. Я вообще при наладке применял аккумулятор от мобильника, замерял ток и, затем подбирал такой же от витка на Т1.

Электродед.