Сварочный аппарат из деталей старых телевизоров

[Yu-ri]

может произойти повторное , ложное,открывание

kontakt - что то не очень понятна Ваша мысль. Про повторное, ложное открывание. Что имеется в виду - открывание уже открытого тиристора или что то другое? Пока тиристор открыт - задающий генератор обесточен и это очень хорошо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[licov_a]

отвечаю

частоту снимаю с витка провода вокруг сердечника транса снимаю прибором DT9208A индуктивность замерить нечем

трансформатор состоит из двух 20X28 ш - образных то есть всего 2 Ш +2 Ш сердечники новые

изначально стоял один все симптомы ниже перечисленные происходят как на двух так и на одном сердечнике

единственная разница только в увеличившейся мощности на 16кГц

зазор 0,1

по поводу зазоров если без них то при срыве генерации происходит появление гула в l1 и последующее перегорание 25А предохранителя

(я так понимаю трансформатор входит в насыщение и запирающий импульс не индуктируется тиристоры остаются открытыми)

если увеличивать зазор то влодь до 0,3 изменений нет после 0,3 срыв генерации происходит и на 16кГц

L2 на феррите 12 витков даёт возможность уйти в ультразвук 24кГц и на слух это очевидно(кроме тихого шипения ничего не слышно) единственное НО это падение мощности

но я надеюсь мне удастся подобрать оптимальное количество витков

ещё раз напоминаю все симптомы проявляются как с одним так и с двумя сердечниками

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yu-ri]

ещё раз напоминаю все симптомы проявляются как с одним так и с двумя сердечниками

При таких изменениях транса - (1 или 2 сердечника) параметры транса меняются довольно сильно. А все симптомы остаются. Выходит, что проблема не в трансе (дросселе L2) , а в других компонентах схемы. И выходит , что подбирать витки неэффективно. Про насыщение транса Вы все правильно пишите. При насыщении резко снижается индуктивность. Немного отодвинуть насыщение можно увеличением зазора и снижением связи между обмотками- размещением обмоток на разных сторонах сердечника. В результате можно получить трансформатор, параметры которого не меняются очень резко при КЗ. И настроить сварочник проще и варить комфортнее (из за падающей ВАХ). Но лучше не увлекаться погоней за частотой - цыган тоже приучал лошадь не есть, почти приучил, да сдохла лошадь. Жалко будет если Ваши настройки закончатся сгоранием тиристоров, а другие тиристоры ку221 могут оказаться гораздо хуже нынешних. Попытайтесь сделать (купить, взять в аренду ) измеритель индуктивности - настройка облегчиться, мысли проясняться. Без приборов сделать сварочник можно, а экспериментировать получается с закрытыми глазами.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kontakt]

kontakt - что то не очень понятна Ваша мысль. Про повторное, ложное открывание. Что имеется в виду - открывание уже открытого тиристора или что то другое? Пока тиристор открыт - задающий генератор обесточен и это очень хорошо.

Это относится только ЗГ как у автора.Если применить импульсный ТР,или ЗГ на динисторе, такого не будет.

Управляющий тиристор открывается очень широким импульсом , одновременно и импульс управления идёт и обратная полуволна

,при которой тир должен закрыться.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Волжанин]

Можно попробовать поставить диф. цепочку и на тир прийдет короткий

импульс.Здесь проблем не должно быть.

[Yu-ri]

kontakt Вы пишите про чудесные явления .В ЗГ даже у автора "очень широкий импульс" прекратиться, как только тиристоры откроются. Питание с генератора снимется. А одновременно и "импульс управления и обратная волна" - это наверно про какую то другую схему.

[kontakt]

@Yu-ri, Пока розрядится 6800 пф,замерьте.

[KT117]

kontakt Уже открытый тиристор снова не открыть, сколько не подавай на него импульсов. Он закрывается при снижении проходящего через него тока до ноля. И если не будет этого условия- у нас налицо КЗ через обмотку транса, дроссель Л2 при последовательной схеме, или КЗ через Л2 при паралельной схеме. Можно, конечно, подать постоянное напряжение на УЭ-но это будет уже не ЗГ. В данной же схеме ЗГ работает в режиме ждущего мультивибратора-тиристор закрыт, есть напряжение на ЗГ-есть и запускающие импульсы. Тиристор открыт-ЗГ заглушен. Как то так.

Хочется экспериментов-включаете вместо транса и Л2 штуки четыре последовательно соединенные лампы на 220В и смотрите на поведение тиристоров и ЗГ (при паралельной схеме-как уавтора)

Изменено 23 июня, 2012 пользователем KT117

[Волжанин]

Сейчас занимаюсь настройкой генератора на DВ3.На тиры работает через импульсный ТР

и КУ221.Этот симбиоз в статике проверить не возможно,сгорает нагрузка КУ221.Генератор

запитан от КС620А.Длительность запускающего импульса измерию и вылажу на недели.

[AMihail]

@AMihail Где-то так.

Похоже длительность управляющего импульса больше чем период колебаний. Я думаю иначе тиристор не пропустил бы вторую положительную полуволну до прихода следующего импульса управления.

А это на каких тиристорах так работает?

[Волжанин]

Это аксиома или тиристор не правильно подобран.

[KT117]

Или не работают обратные диоды

Ребята-читаем ФАК, там есть книжки по тиристорным генераторам где все расписано, расчитано, формулы прописаны, графики нарисованы. Этот аппарат лишь разновидность тиристорного генератора-суть работы одна.

Ссылка на ФАК - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94927

Изменено 23 июня, 2012 пользователем KT117

[kontakt]

Похоже длительность управляющего импульса больше чем период колебаний. Я думаю иначе тиристор не пропустил бы вторую положительную полуволну до прихода следующего импульса управления.

А это на каких тиристорах так работает?

Но как то пропускает, может действительно не закрывается до полного разряда конденсаторов?

На осциллографе у меня полное колебание всегда есть, но когда там закрывается тиристор(ку221) не знаю.

Хотелось бы разобраться.

[KT117]

А может быть срабатывает динисторный эффект из за большой скорости нарастания тока? Тогда смотрим снабберы. Вот полезные диаграммы работы схемы однотактного генератора на тиристоре.

Изменено 23 июня, 2012 пользователем KT117

[KT117]

Соберите простую схему и подайте импульс на УЭ тиристора -тиристор откроется. И потом можно подавать импульсы до посинения, тиристор не откроется повторно так как он уже открыт.

[AMihail]

из чего можно сделать L1

Соберите простую схему и подайте импульс на УЭ тиристора -тиристор откроется.

это сообщение к чему относиться?

[KT117]

Это относится к тому что повторный импульс не может открыть открытый тиристор

[kontakt]

@KT117, Всё правильно если тир. открылся дальше ему всеравно есть или нет управление.

В статье что Вы привели, чтобы не было зарядов- перезарядов идуктивность включена через диод и всё опять понятно.

В нашей сварке,наверное, присутствует эффект быстрого нарастания тока. Спасибо.

Изменено 23 июня, 2012 пользователем kontakt

[KT117]

из чего можно сделать L1

У меня дросселя сделаны на стержневых сердечниках от трансформаторов ТС-40 http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_40/0-46

Изменено 23 июня, 2012 пользователем KT117

[nikolaj]

с первого дня выбросил выравнивающие резисторы и никаки х проблем нет,просто и дешево.уже года 2 работают 3 аппарата -никаких проблем,но это на вт151,на ку 221 делать аппарат-себе в тягость,не знаешь когда сдохнет,а сдохнет обязательно.чтобы не дохли ебушки на выходе,надо чтобы напряжение хх было не более65-70в и обязательно поставить по два снабера(rc цепочки)51ом+_1000пх1000в и 100ом+5600п в параллель,это я увидел в одном китайце,попробуйте может поможет,у меня ебушки пока уберегает

Изменено 23 июня, 2012 пользователем nikolaj

[felik]

Народ.Хотелось бы всётаки полной ясности с задающим. Что заставляет думать что когда тир открыт,генератор обестчен? У автора паралельно стабилитронам емкость стоит на 6800.С какого перемуга он вдруг станет ждущим мультивибратором? Если всё будет работать в режиме "фазорегулятора",то во первых номиналы будут совершенно другими ,во вторых он должен будет отрабатывать каждый приходящий на него положительный импульс во время колебательного перезаряда.Внесите полную ясность плиз кто нить,ато сомневатса начинаю чёта.

[kiborg16]

Также выравнивающие резисторы неставлю,работают аппараты без них хорошо.

[felik]

Ну дык может я не прав,но если вдуматся они там нафиг не нужны. У транса индуктивность и рассеяние не дадуть в начальный момент перегрузится при разбросе номиналов тиров.Опять же если л2 стоит то ещё лучше.

[Волжанин]

На схеме нет конденсатора,значит после окончания полуволны тир закроется.

Тир закрывается когда через анод-катод течет ток меньше тока удержания

или на анод подано отрицательное напряжение.

[Yu-ri]

из чего можно сделать L1

Можно и из любого Ш образного транса. Только пластины собрать по другому Все Ш образные с одной стороны , а перемычки с другой. Между ними зазор.

Отнеситесь максимально внимательно к этому дросселю. В первую очередь сечение железа сердечника должно быть не менее чем у автора (Alehs), и диаметр провода от 1,3 мм. Но это минимальные требования и если есть необходимость получения сварочных токов для сварки 4- 5 мм электродом или резки. Тогда придется брать сердечник сечением не менее 20х30 мм. И обмоточный провод больше диаметром. Например 1,8... 2 мм. Наматывать аккуратно, с межслойной изоляцией. Если цельного провода не хватит, соединять снаружи. Даже аккуратно запаяный провод внутри быстро протрет изоляцию и коротнет. Токи в этом дросселе большие и требования к изоляции строже.

Изменено 24 июня, 2012 пользователем Yu-ri