Питание Led От Шим

[ZAPAL]

ЗАПАЛ ты тему хоть почитал бы.

да почитал. и говорю вам громче - все ваши ШИМ (для поставленной задачи) - полная херня. и все схемы которые нарисованы - херня аналогичная.

автор топа просто сам не знает что ему нужно. ему просто нужен стабилизатор тока с высоким кпд.

и он не знает куда сунуться. про шим - просто слышал звон.

есть идея запитать мощные LED от ШИМ, включение без токоограничивающего резистора с целью уменьшения потерь энергии на нём в виде тепла.

может есть более изящные способы.

дело в том, что половина энергии аккумулятора, когда он заряжен до максимума теряется на этом токограничивающем резисторе

если изучать работу ШИМ - ради бога - на троечку потянет.

Слушать сюда.

а если сделать стабилизатор тока-напряжения с самым высоким КПД ( что и нужно автору) - лучше чем релейный регулятор предложенный стариной ZAPALом - ничего не придумаешь.

ключевое переключение - плавающая частота (сама подстраивается под ток нагрузки) - заглядение а не регулятор.

КПД - процентов 98. ключевой транзистор - холоднее чем ноги у покойника.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем ZAPAL

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZAPAL]

Держите схемку. это авторская схема- ей 22 года. (радио-1984, вроде) соответственно по тем временам КПД - не очень чтобы очень.

я ее подкорректировал. и заменил элементы на более современные.

все свои стабилизаторы я собирал только по ней.

если сами не врубитесь - как ее модернизировать - зовите меня.

у нее слегка плавает точность стабилизации - я ее довел до абсолюта - при стабилизации по току.

такой вот у меня зарядник - при токе 4 А - радиатор - со спичечный коробок. транзистор слегка теплый.

при токе до 10 А кпд примерно 85%

при токе 0,5 А - кпд - 98%.

ну если что - пишите письма.

релейный_1.zip

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Геннадий]

rizz, ты все хорошо рисуешь (схемы каскадов), но почему на схемах в качестве нагрузки резистор, а в реалии светодиод? Разве вы (дорогие собеседники) забыли, что светодиод относится к полупроводникам? А на полупроводнике напряжение можно поднимать без предела? Кажись ток может расти, а напряжение нет. Поэтому в схеме эмиттерного повторителя и происходит падение на ключе (падение на нагрузке+падение БЭ - остальное на КЭ), потому как на такой нагрузке (сд) оно не может расти до бесконечности. И тут любой транзистор не поможет. Даже если применить светодиод в коллеторной цепи, хотя такой вариант ключа и предпочтительней. Увы, без резистора в качестве баланса, так и будет.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем Геннадий

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[YurkaM]

вот, 1,6В в нагрузку, 3,4В на транзисторах ((

span, чтоб лишний раз не постить к 21-му посту, понятно, но это масло масляное, чтоб коммутировать 2ОМ открывать с помощью 10Ом тогда весь смысл схемы ШИМ теряется, т.е. выигрыша КПД, может сразу реле в базу воткнуть))

Или нагрузку перенеси в коллектор, или базу питай от напруги большей, чем на коллекторе. А у тебя чем больше открывается транз, тем меньше ток базы...

Это коментарий конкретно к схеме в 20 посте.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем YurkaM

[ЛЕВША]

пока что схема ЗАПАЛА рулит!

авторская идея оправдает себя только с полевиком в ключе.

при 5 вольтах питания нет смысла применять биполярный транзистор,КПД не добьешся.

единственный приближенный по параметрам транзистор с низким внутренним сопротивлением КТ835.

но расходуется большой ток как выясняется на его полное открывание.если терять 0.5А на базу,

то какой смысл в этой схеме вообще и в шиме в целом?

однозначно полевик!

[Геннадий]

И как его включить (полевик), Артур?

[span]

пока что схема ЗАПАЛА рулит!

1 Схема ZAPALа (при всем к нему уважении) - один из вариантов импульсного понижающего стабилизатора напряжения, и работает он (как и все импульсные стабилизаторы), за счет использования ШИМ. О том же, что источником питания LED должен быть импульсный понижающий стабилизатор, выше уже говорилось... И о том, что это должен быть стабилизатор тока - тоже...

2 Одно из условий высокого КПД в низковольтных импульсных стабилизаторах - это малое падение напряжения на ключах в открытом состоянии. Первый ключ в схеме ZAPALа (VT2 VT3) - имеет падение напряжения порядка 1,1В (0,4В - Uкэ насыщенного VT2+0,7В- Uбэ VT3) - это, конечно, лучше, чем схема Дарлингтона (1,5...2В), но хуже, чем просто транзистор в режиме насыщения (можно получить порядка 0,4В). MOSFET с низким сопротивлением канала (0,05 Ом и менее) при токе 5А позволит снизить это напряжение до 0,25В (и менее). Второй ключ - диод VD1 - падение напряжения на нем порядка 0,7...1В. Снизить потери можно использованием диода Шоттки (0,35...0,5В).

ZAPALДата Сегодня, 07:53

...при токе 0,5 А - кпд - 98%...

Уважаемый ZAPAL. Поделитесь Вашей методикой измерения КПД: моя оценка (при 15В на входе и 5В на выходе): полезная мощность - 5В*0,5А=2,5Вт. Минимальные потери только по цепи управления ключом VT2VT3 (R3R4) составят 0,255Вт (ток I= (15B-0.7B)/(620 Ом + 220 Ом)=0,017А, мощность 15В*0,017А=0,225Вт) - итого, даже при неучете потерь на остальных элементах схемы и минимальных потерях по цепи управления ключем (при открывании VT1 ток через R4 возрастет, следовательно, возрастут и потери) КПД=2,5Вт*100%/(2,5Вт+0,225Вт)=90%.

ЛЕВШАДата Сегодня, 02:31интересно что это даст, это еще круче чем авторская схема.

а если это дарлингтон как добратся до второго коллектора?

Да, это действительно не Дарлингтон. Это обычный ключ на биполярном транзисторе. Первый транзистор - усилитель тока. В отличие от Дарлингтона в этой схеме выходной транзистор можно перевести в режим насыщения (т.е. снизить падение напряжения на открытом ключе)

Успехов!

Изменено 24 октября, 2007 пользователем span

[rizz]

пошёл купил несколько разных полевиков, выбор пал на те, у которых наименьшее напряжение

IRF7304 SO8 полевой P-канал 20В / 4.3А / 2Вт./ 0.09 Ом Упр. лог. уровнем (сдвоенные) 12,10р

IRF7314 SO8 полевой P-канал 20В / 5.3А / 2Вт./ 0.058 Ом Упр.лог.уровнем (сдвоенные) 21,50р

IRF7416 SO8 полевой P-канал 30В / 10А / 2.5Вт./ 0.02 Ом Упр.лог.уровнем 16,40р

IRF1104 TO220 полевой N-канал 40В / 162А / 200Вт./ 0.004 Ом 25,00р

BUZ11 TO220 полевой N-канал 50В / 30А / 75Вт./ 0.04 Ом 16,50р

потом напишу чё получилось или не получилось

[Геннадий]

Удалил.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем Геннадий

[ZAPAL]

ШИМ работает от генератора фиксированой частоы.

у этого она хаотически плавает. ну если нравистся называть простые веши - заумно, тогда другой разговор.

у меня выключатель в сортире - тоже то включен то выключен. я и не знал что у меня ШИМ выключатель стоит.

Уважаемый ZAPAL. Поделитесь Вашей методикой измерения КПД: моя оценка (при 15В на входе и 5В на выходе): полезная мощность - 5В*0,5А=2,5Вт. Минимальные потери только по цепи управления ключом VT2VT3 (R3R4) составят 0,255Вт (ток I= (15B-0.7B)/(620 Ом + 220 Ом)=0,017А, мощность 15В*0,017А=0,225Вт) - итого, даже при неучете потерь на остальных элементах схемы и минимальных потерях по цепи управления ключем (при открывании VT1 ток через R4 возрастет, следовательно, возрастут и потери) КПД=2,5Вт*100%/(2,5Вт+0,225Вт)=90%.

Ну блин счетоводы - кто в школе балбесов учил. КПД ты дружище считаешь на постоянном - не изменяющемся токе.

а здесь все постоянно плавает - включено выключено - и коэффициент заполнения здесь посчитать невозможно.

господин теоретик - сначала схему собери, подключи приборы - потом я ткну носом в те места где все можно значительно улучьшить - поскольку я понял сами не допрете.

Если сказать популярно, дружище - здесь закон Ома - не канает. изучайте электронику глубже -

в ключевых регуляторах тока - ЧОППЕРАХ - законы другие.

ну блин, для кого я вообще пишу. Народ я ведь русским языком написал что этой схеме более 20 лет.

какого черта вы считаете КПД авторской схемы. Тем более это уже и так написано.

я ведь дал эту схему как БАЗОВУЮ - кто вам мешает перевести это все

на современные полупроводники.

поставьте триггер, полевик и дроссель. и

и теперь посчитайте КПД при токе на LED 0,2 А - и токе управления Т2-Т3 - 1 мА.

а если я сделаю вход на 13 вольт - а выход на 9 вольт на три светодиода.. какой КПД будет - ась? товаришь счетовод-теоретик.

все беды нашего форума что они воспринимают вещи буквально. ну скажешь товарищу наклонится - они лбы расшибают, и предъявляют претензии.

кого зацепил - лично не воспринимайте - достало уже на форуме - доказываешь, доказываешь что-то кому то -

у них блин мозги из пластилина, сами думать в объеме нихрена не хотят.

сейчас масса специализированых микросхем- на полевиках. только снаружи внешний диод ставь и дроссель.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем ZAPAL

[Геннадий]

Ничего хорошего не получится.

1. Сколько светодиодов?

2. Какой ток через них?

3. Схему предвыходного каскада - в студию!

4. Режим постоянно-включен или управление по запросу?

5. Есть ли необходимость регулировки яркости или "всегда на всю"?

Сначала ответь на эти вопросы. Потом легче советовать. Иначе болтовни больше дела.

Zapal, конечно выключатель в сортире тоже ШИМ, только с инфра-низкой частотой. Хотя... иногда и с высокой работает.

[ZAPAL]

пошёл купил несколько разных полевиков, выбор пал на те, у которых наименьшее напряжение

IRF7304 SO8 полевой P-канал 20В / 4.3А / 2Вт./ 0.09 Ом Упр. лог. уровнем (сдвоенные) 12,10р

IRF7314 SO8 полевой P-канал 20В / 5.3А / 2Вт./ 0.058 Ом Упр.лог.уровнем (сдвоенные) 21,50р

IRF7416 SO8 полевой P-канал 30В / 10А / 2.5Вт./ 0.02 Ом Упр.лог.уровнем 16,40р

IRF1104 TO220 полевой N-канал 40В / 162А / 200Вт./ 0.004 Ом 25,00р

BUZ11 TO220 полевой N-канал 50В / 30А / 75Вт./ 0.04 Ом 16,50р

потом напишу чё получилось или не получилось

Эй народ, народ!!! здесь полевики не прокатят. сама суть схемы - токовая. работает только на биполярах.

для полевиков другая схема нужна.

[Геннадий]

Мне думается, rizz не для твоей схемы полевики купил, а для своего ключа. Его Артур с понталыку сбил своим утверждением, что только полевики помогут. Все пытаются поднять на "чистом" СД напряжение выше нормы. Вот и ищут транзы с минимальным сопротивлением КЭ (СИ) в открытом состоянии.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем Геннадий

[rizz]

>>#29 YurkaM, нагрузка и так в коллекторе была, просто биполярники с таким напряжением маленькими и такими токами не робят..

>>Геннадий

1) светодиодов будет 2-3шт, по 5Вт, но работать они будут в пониженном режиме на 4Вт с целью уменьшения деградации

2) ток видимо 500-600мА через каждый (номинал 700мА)

3) выход логика 4) непоянл 5) регулировка будет, но не сейчас, сейчас главное ток ограничить вручную я могу промахнуться

вобще суть девайса - экономия энергии аккумуляторов, чтобы отказаться от токограничивающего резистора на котором почти половина энергии в тепло уходит, а когда акк. просаживается яркость падает ещё для поддержания стабильной яркости, ну и регулировка конечно допустим на 5% он сможет несколько дней тускло светить

>>Zapal, ну я незнаю будет или не будет работать, я методом тыка всё делаю

всё присобачил MOSFET IRF1104, заработала, в открытом состоянии - просто резиком 1,5кОм и на плюс питания, на транзисторе падает всего-то 0,117В!!! на нагрузку в 2Ом. С включенным ШИМ'ом после 60% заполнения отлично дымят мелкие светодиоды и этот резистор на 2Ом тоже дымит, но на аккуме ещё 5,15В незнаю что будет когда просядет до 4В..

Ключ-то хоть правильно собран? кстате а почему если MOSFET "N" проводимости, то я подаю положительный сигнал с ШИМ и транзистор открывается, а не отрицательный?

так осталось немного)) подскажите как мне сейчас сделать компаратор напряжения на ОУ, допустим я поставлю последовательно с нагрузкой шунт 0,1Ом и с него буду снимать падение напряжения, нужно ведь опорное-образцовое? мне нужно ток застабилизировать, вырабатывая на выходе ОУ два сигнала, допустим 0-уменьшить скважность, 1-увеличить

валяется два ОУ "LM358N" и "УД1208" подскажите схемку, никогда ОУ не занимался

Изменено 24 октября, 2007 пользователем rizz

[ZAPAL]

да уж.. методом тыка - только демографическую ситуацию улучшать.

отлично дымят.... светодиоды на прямоугольнике -по полному питанию.

и этот человек хочет сберечь светодиоды - чтобы не деградировали. :lol: .

на мозги сначало надо чоппер поставить - чтобы не деградировал.

дурдом блин. думал с понимающими людьми беседовал. еще что-то пытался объяснить.

Тьфу, блин. (ушел - хлопнув дверью). бай. любите друг другу мозги как хотите.

[Геннадий]

По 4 пункту я спрашивал, как ты думаешь ими управлять. Либо подал питание и все, либо "мигать" (включать/выключать по необходимости). Марку светиков можешь сообщить?

[rizz]

"мигать" ШИМ включен постоянно, я просто заставлю его бегать около определённого значения, плюс-минус, зависит от сигнала обратной связи по току.. главное щас придумать как снять этот сигнал?

марка светиков каких? которые я уже спалил 3 штуки да всякие разные по 3р, а мощные ещё не куплены, есть штук 30 белых но они тока на 1,5Вт все вместе если запараллелить вытянут

Изменено 24 октября, 2007 пользователем rizz

[Геннадий]

Спалишь еще. С ними надо как полурпроводниками обращаться. Думаю простыми ключами не справиться. Хотя бы марку планируемых сообщи. Надо под них "плясать".

[YurkaM]

В твоей схеме, ШИМом ты можешь регулировать средний ток, но в импульсе он будет всегда один и тот же и очень большой, и диодам кирдык придёт очень быстро. И мерять компаратором на шунте здесь нечего - будут импульсы одной и той же амплитуды.

Без дросселя в цепи нагрузки ничё хорошего не выйдет.

[rizz]

FYLP-5W-UWL 273,70р 5W/White/CCT-5000K/3.38V/168 Lm/1200 mA/110° Foryard (Китай)

FYLP-5W-UWS 273,70р 5W/White/CCT-5000K/3.38V/168 Lm/1200 mA/175° Foryard (Китай)

KAD1-9090PW11ZC/5-STAR 485,34р White / 65 Cd / 230 Lm / 5 W / 1200 mA / 100° kingbright

их ещё заказывать нада, на витрине тока по 1,3W, а вобще не вижу разницы между маленькими и большими, если маленькие не накроются, то и большие тоже

лучше скажите как сделать компаратор на LM358N?

>>В твоей схеме, ШИМом ты можешь регулировать средний ток, но в импульсе он будет всегда один и тот же и очень большой

надо осциллограф однако, а его нет

Изменено 24 октября, 2007 пользователем rizz

[span]

ШИМ работает от генератора фиксированой частоы...

Вот теперь оказывается как - все-таки быстро же меняется электроника…

...- здесь закон Ома - не канает. изучайте электронику глубже -

в ключевых регуляторах тока - ЧОППЕРАХ - законы другие.

Оп па, вот и еще один ниспровергатель законов нашелся...

Да и, кстати, чоппер (chopper) - это не ключевой регулятор тока, а только его силовая часть .

Далее пропускаем - ну, мягко скажем, из-за отсутствия какой-либо аргументации ...

И, наконец, правильная и весьма ценная часть поста:

...сейчас масса специализированых микросхем- на полевиках. только снаружи внешний диод ставь и дроссель.

Как говорится, что и требовалось доказать...

Успехов!

[ЛЕВША]

емкость паралельно светодиоду,сгладит токовые броски,номинал будет зависить от частоты генератора,

и поддерживать шимом напряжение на светике,это легче чем датчик тока.

а вообще я б на твоем месте взял бы 494 там все есть в одном корпусе она у нас 50 центов стоит.

PS.совет автору уменьшить сопротивление 150К,шунтирующее затвор.

[ZAPAL]

Да и, кстати, чоппер (chopper) - это не ключевой регулятор тока, а только его силовая часть .

Да ты что ?? - как страшно жить!! я потрясен, пойду полежу в кустах.

оказываются в продаже сварочные чопперы - продаются без управляющей электроники.

и как же родимый называется такая схема. судя по твоим знаниям в области закона Ома

- как минумум называется - поппер!!. наверняка отдельно продается от чоппера. :lol:

[Migray]

поддерживать шимом напряжение на светике,это легче чем датчик тока.

А в чем ОТЛИЧИЕ?

Ставишь резистор, называешь его токоизмерительным, и поддерживаешь напряжение на нем.

Если боишься что напряжение очень маленькое, поставь после него усилитель с фиксированным усилением, скажем 100, и радуешься жизни.

Емкость паралельно светодиоду конечно сгладит импульсы, но создаст нехилую нагрузку на ключ.

Дроссель лучше будет.

P.S. А стабилизировать напряжение на светодиоде совсем не правильно, он сначала деградирует, потом медным тазиком накроется и светить из под тазика не будет

Изменено 24 октября, 2007 пользователем Migray

[ЛЕВША]

ну дык на резисторе КПД терять придется опять же.

а лучше и дроссель и емкость!

((P.S. А стабилизировать напряжение на светодиоде совсем не правильно, он сначала деградирует, потом медным тазиком накроется и светить из под тазика не будет))

а вот это не понял.стабилизируя ток ,стабилизируем напряжение и наоборот ,при условии не изменяющегося сопротивления нагрузки.