BARS_ Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 3 часа назад, Praktic сказал: Оба поочередно прижимались к большому куску алюминия, на них подавался одинаковый ток ок 2А, а температуру измерял на среднем выводе и на корпусе, где надпись. Особой разницы нет. А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус? Так вот при одинаковой температуре пластикового корпуса и металлического температура кристалла будет выше в пластиковом. Открываем параметры рандомного транза в разных исполнениях. Пусть будет STB14NM. Видим, что пластиковый корпус в принципе может рассеять в 3,5 раза меньшую мощность, нежели обычный. Идем дальше Что тут сказано? А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже. Знаете, что это значит? А значит ровно то, что при одинаковой температуре корпуса в пластике кристалл будет в 3,5 раза горячее, чем в металле. И ориентироваться нужно именно на это значение температуры, а не на нагрев корпуса. Так что все ваши измерения ни стоят даже потраченного на них времени. 1 час назад, Praktic сказал: шины выполнена именно из латуни, а не из меди Ну может вы и умеете по виду определять, что это, но лично я нет. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 15 минут назад, Praktic сказал: Учись контролировать свою речь. и на что обиделсо, если это так и есть, в подтверждение этого официальный документ от производителя. таких замерщиков десятки на профильных формах , на тытубе еще больше , у них и КТП-8 по параметрам как пена для теплоизоляции получается. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Praktic Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 27 минут назад, BARS_ сказал: А сказано, что в пластиковом корпусе отвод тепла от кристалла в те же 3,5 раза хуже. А вы слышали про такой параметр, как термосопротивление кристалл-корпус? А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды? Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится, какой транзистор лучше использовать в имп.БП - в изолированном корпусе или не изолированном, с использованием слюды в качестве изолятора? Ну или других изоляционных материалов. @IMXO Этот вопрос и к тебе тоже относится. Документы документами, а практических измерений я пока ни от кого не вижу. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
BARS_ Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 1 минуту назад, Praktic сказал: А во сколько раз хуже отвод тепла при использовании слюды? Хуже он лишь при кривых замерах. У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Радиатор до 70-80 градусов разогревал за считанные минуты. Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8, что по 15р за банку... Хуже всех проводит тепло силикон, на нем транзисторы у меня перегревались. Со слюдой и керамикой проблем не было никаких. 5 минут назад, Praktic сказал: Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Транзистор в пластике должен быть холоднее в n раз чем в металле для обеспечения нормальной работы кристалла, вот и все. Т.е. если при работе корпус греется так, что кристалл переваливает за 90 градусов, то в данной схеме пластику не место. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 43 минуты назад, BARS_ сказал: У меня УНЧ А-класса с тепловыделением по 25В на ключ спокойно жил на слюде. Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 44 минуты назад, BARS_ сказал: Вы ее, кстати, термопастой то мазали хоть? И надеюсь не той кпт-8 Не знаю, какую именно пасту дали айтишники. Факт то, что я смазывал одну и ту-же пасту. 46 минут назад, BARS_ сказал: Со слюдой и керамикой проблем не было никаких. А между тем, разница между ними раз в 5. 49 минут назад, BARS_ сказал: В принципе и ваш не полностью ошибочен, только интерпретировать результаты нужно верно. Не понимаю, что не так? - По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220 заменил на слюду и произвел аналогичные замеры. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 1 час назад, Praktic сказал: Каким вариантом эксперимента нужно было бы воспользоваться, чтобы сравнить и для себя определится все достаточно просто, диэлектрическая прочность слюды 100кВ/мм FullPak дает изоляцию 2,5кВ при этом на пластике для ТО-247 теряется минимум 0.6К/Вт пдфки от производителя на примере IRFP450 (irfp450.pdf) & IRFIP450 (IRFIP450.pdf) сопротивление 0,65К/Вт и 1,3К/Вт по факту потеря на пластике 0,65К/Вт считаем толщину слюды 2,5/100=0,025мм смотрим таблицу в конце статьи для слюды стандартной толщиной 0,05мм (изоляция 5кВ) тепловое сопротивление 0.172К/Вт итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды с корпусом ТО-220 эффективность будет еще выше тк в фулпаке в среднем сопротивление 4К/Вт , обычного 0,7..1,5К/Вт 15 минут назад, Praktic сказал: Не понимаю, что не так? - По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220 заменил на слюду и произвел аналогичные замеры. вот это и не так. толщина прокладки выбирается по диэлектрической прочности а то что взял слюду 0,5мм, ну как говорится "сам себе злобный Буратино" 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 13 минут назад, Praktic сказал: Нужны градусы в цифрах, а не эмоции. 60 градусов радиатор, 61 транз. Достаточно? С силиконом разница около 6 градусов. Транзы в ТО-247. 14 минут назад, Praktic сказал: А между тем, разница между ними раз в 5. Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно. 15 минут назад, Praktic сказал: По сути я пластик в 0.5 мм изолированного ТО220 заменил на слюду и произвел аналогичные замеры. Читайте мой пост выше ВНИМАТЕЛЬНО. Сколько раз еще повторить, что 90 градусов пластика и 90 градусов металла у транза вещи абсолютно разные? Что при 60 градусов металла кристалл еще будет жить, а при 90 градусах пластика сдохнет. Что в этом простом предложении для вас непонятного? Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 18 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2021 39 минут назад, IMXO сказал: считаем толщину слюды... смотрим таблицу в конце.... итого имеем почти четырех кратную эффективность слюды Ну и где здесь описание эксперимента, который я просил предложить для практической оценки теплопередачи при использовании разных изоляторов??? 53 минуты назад, IMXO сказал: а то что взял слюду 0,5мм, ну как говорится "сам себе злобный Буратино" Где я написал, что взял слюду 0,5 мм? )) зы Сам придумал и сам возмутился. 38 минут назад, BARS_ сказал: Ну не пишите бред. Еще про силикон я бы поверил, но не про слюду точно. Силикон раз в 15 была хуже. Сейчас ещё порылся в изоляторах и попались слюдяные изоляторы в 0,12мм, мог и их ставить во время теста. Других у меня попросту нет. Может быть не совсем корректно оценивал кратность. Сначала поставил транзистор без изоляторов, только на пасту и замерил температуру кристалла и увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со, потом поставил советский алюминий, темп увеличилась округленно на 1Со, потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5, силикон на 15, скотч и лавсан не помню, но не лучше силикона. Цифры пишу примерные, так как измерял давно и кроме керамики и алюминия ничем не пользуюсь. 57 минут назад, BARS_ сказал: Что вы вообще сравнивали? Для определения теплопроводности изоляционной прокладки достаточно сделать замеры БЕЗ нее, и С НЕЙ. При чем тут пластик? Я сравнивал изолятор, сделанный из материала транзистора, который имел толщину ок 0,5 мм и слюдяной изолятор не толще 0,12 мм. Вот, например, есть два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 2 часа назад, Praktic сказал: Вот, например, есть два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду? ну для начала просто посчитать. размер слюды 18х13х0,12мм коэф. теплопроводности(КТП) слюды в среднем 0,55 Вт/м*К пасты КПТ-8 = 0,8 Вт/м*К ну а дальше простая формула Rth_p = h/(КТП * Sp) , где h - толщина слоя, Sp - площадь слюда 0,00012/(0,55*0,018*0,013)=0,93 К/Вт паста два слоя 0,0001/(0,8*0,018*0,013) = 0,61 К/Вт плюс сопротивление кристалл-корпус 1К/Вт , итого 2,54К/Вт при толщине слюды 0,05мм = 2К/Вт при температуре радиатора 60С и кристалла 100С в фулпаке сможешь снять 13Вт слюда 0,12мм = 15,7Вт слюда 0,,05мм = 20Вт ну а практически , на фулпаке дримелью удалить сверху часть пластика в районе крепежа , закрепить оба мосфета крепеж М2,5 усилие 0,5Нми на радиатор от процессора, радиатор в ванну с водой, принудительно открыть мосфеты , дать на них ток 3..4А и термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 (изменено) 52 минуты назад, IMXO сказал: термопарой смотреть нагрев на подложках мосфетов. Ну, а я смотрел термопарой место на корпусе над кристаллом. Ведь в конечном итоге нам важнее знать нагрев именно его. 52 минуты назад, IMXO сказал: слюда 0,12мм = 15,7Вт Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи. И у разной керамики проводимость различается почти в 10 раз. Поэтому считай, но проверяй. После чего будешь ставить слюду только в самые неответственные и ненагруженные места. ----------------------------- И ещё забыл добавить, что крепить транзисторы к радиатору нужно только прижатием корпуса, а не за ухо. При малых токах и температурах это сильно заметно, а на больших токах разница очень существенная. Изменено 19 октября, 2021 пользователем Praktic 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARS_ Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 9 часов назад, Praktic сказал: увеличением тока довел до круглой цифры, 50 или 60 Со, Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора. 9 часов назад, Praktic сказал: потом керамику - стало на 2Со выше, слюда на 5, силикон на 15, Ну я оценивал температуру транзистора и радиатора. Слюда давала 1 градус разницы, силикон не меньше 6, тепловыделение транзистора 25Вт. 9 часов назад, Praktic сказал: Вот, например, есть два IRF740 в изолированном корпусе и два IRF740 без изоляции. Как экспериментально решить для себя, какие лучше поставить, изолированные или неизолированные на слюду? Я ведь уже писал про термосопротивление... Ставим на радиатор пластик без слюды и металл со слюдой. Оцениваем температуру корпуса, пересчитываем температуру кристалла. Где температура будет ниже, тот вариант и берем. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 9 часов назад, Praktic сказал: Слюда тоже разная бывает. Одна совсем прозрачная и цельная, а другая спрессованная их шелухи. да бывает, но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет? 9 часов назад, Praktic сказал: а не за ухо. это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки? и вы опять не правы, сотни тысяч сварочных инверторов с креплением ИЖБТ винтами и саморезами тому подтверждение. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Praktic Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 4 часа назад, BARS_ сказал: Не совсем корректно. Надо было дождаться стабилизации температуры радиатора. Это был большой кусок алюминия, наверное, кило 10. Его нельзя было прогреть. 27 минут назад, IMXO сказал: но мы же говорим о нормальной, а не на помойках найденной или нет? Можно подумать, что на помойку выбрасывают слюды только с плохой теплопроводностью. Суть в том, что я проверял по факту теплопередачу разных имеющихся в моём распоряжении изолирующих материалов. Если тебя мой способ проверки чем-то не устраивает, то используй свой. Какие проблемы-то? 37 минут назад, IMXO сказал: это вы сделали на основе личного опыта кривой затяжки винтов с нарушением момента затяжки? Нет. Эти замеры проводил иначе. Я зажимал ухо транзистора тисками с алюминиевыми губками, поэтому теплоотвод от уха был идеальный. А потом прижимал транзистор по центру корпуса. В обоих случая температура измерялась на кристалле. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.