Jump to content
Petrunin90

Охлаждение мосфетов. Нужна помощь

Recommended Posts

Добрый день. 

Имеется контроллер для бесколлекторного двигателя (3 фазы). На плате имеются 6 греющих элементов (по 2 на каждую фазу). Штатный радиатор не справляется с охлаждением. Тепло от мосфетов передаётся через тонкую силиконовую прокладку. 

Приобретал более мощный алюминиевый радиатор, менял прокладки, ставил через слюду с термопастой - результат не удовлетворительный. Температура на мосфетах 90 градусов(далее компьютер понижает ток, самосохраняется), а радиатор 40 градусов и нагревается очень долго. А нам нужно чтобы сразу снимал тепло, так как до 90 градусов нагревается в течении 1 минуты.

Вопрос: посоветуйте решение с хорошим теплоотводом? Что делать? 

Размер пластин верхняя часть 12х10мм 

IMG-90d32b4d6f7b138a605672c12886cf66-V.jpg

IMG-08453c06723d763263c7232a199a9f1b-V.jpg

IMG-c20b54fb1994fc9326fde1a899c05945-V.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сначала проверьте, соответствует ли нагрузка, формы сигналов на затворах. А так..кусок алюминия с куллером.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Petrunin90 сказал:

Температура на мосфетах 90 градусов(

Откуда взята плата? Самопал? Если да, то схема кривая. Если же нет, то нагрузка превышает расчетную для данного девайса. В обоих случаях теплоотвод бесполезен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

Вдобавок к вышесказанному. Вы пытаетесь отвести тепло с той поверхности корпуса, которая не предназначена для этого, что и подтверждается низкой температурой радиатора - отвод тепла происходит крайне неэффективно.

Нужно пересаживать ключи на плату, которую можно будет нормально охладить и уже к ней лепить радиатор.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Это vesc, не самопал. Заявленная постоянная нагрузка производителем 150А, но не работает уже при 70А из-за перегрева. Самосохраняется. Радиатор может и нагревается, но медленно, не успевая охлаждать элементы. 

Алюминий с кулером ставил - не спасает, долго передаётся тепло. Площадь контакта маленькая как вариант может быть проблемой? 

Edited by Petrunin90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

13 минут назад, Petrunin90 сказал:

Заявленная постоянная нагрузка производителем 150А, но не работает уже при 70А

А как замеры произведены? Токи там импульсные, увидеть их только осциллом можно. У меня в РУ машинке плата раза в 2 меньше, сверху стоит мелкий радиатор и кулер. Так вот плата спокойно пропускает 50-60А и остается практически холодной.

В вашем случае ставить радиатор бесполезно. Через медную фольгу тепло не передастся. Радиатор должен быть с обратно стороны платы, именно туда выходит теплоотвод транзисторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

3 часа назад, BARS_ сказал:

А как замеры произведены?

Подключён к компу. Там выставляются токи. Также видны графики и температура. Программа сильная, можно много что посмотреть. У нас выставлен предел 80А. Напряжение 24V Dc. В итоге работает 1-2 минуты на 80 Амперах, потом при достижении 80градусов снижает до 70 и меньше Ампер (снижает обороты, а нам не нужно). С завода радиатор ставится именно на эти пластины что на фото. И да, они сильно греются. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Petrunin90 сказал:

они сильно греются.

Все верно. Но для эффективной передачи тепла они слишком тонкие, а прижимать радиатор к корпусу транзистора бесполезно. В такой конфигурации тепло не отвести. Единственный вариант - убрать пластины и напаять медные бобышки такой же высоты, как и корпуса транзисторов. Тогда хоть что-то будет передаваться на радиатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BARS_ сказал:

Тогда хоть что-то будет передаваться на радиатор.

не будет, для эффективного отвода тепла толщина радиатора в зоне подложки мосфета должна быть не менее 3мм для меди и 5мм для лямения.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но всяко эффективнее того, что сейчас...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти транзисторы в принципе должны отдавать тепло в плату, а на на радиатор. Максимум, что они предусматривают - установка радиатора с обратной стороны платы. В варианте автора медная бобышка будет всяко эффективнее медной фольги. Правда, долговременной работы в любом случае не получится.

 

@Petrunin90 Кстати, а что за транзисторы там стоят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

КМК топик-стартер  перепутал заявленный максимальный ток с номинальным.
и пытается впихнуть не впихуемое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, IMXO сказал:

перепутал заявленный максимальный ток с номинальным

150А номинал, пиковый 300А пишут 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каких корпусах транзисторы, в PQFN-8 ?  Первый вариант: -Это можно попробовать заменить латунные теплоотводные шины на по-толще и медные, у которой теплопроводность выше в 4 раза. При запайке предварительно смазать пастой корпуса транзисторов. Радиатор изолировать не слюдой , а керамикой, у которой теплопроводность выше раз в 5-10.  Второй вариант более глобальный и более эффективный: - Спаять герметичную коробочку из латуни или меди с закрепленной в ней платой без радиатора и герметичным переходным клемником для вывода проводов наружу и залить её "сухой водой".

Share this post


Link to post
Share on other sites

не хочу расстраивать , но провод AGW10 почти соответствует нашему 6мм2 рассчитан на 40А долго временный  или  максимально допустимый 55А 
из личной практики, провод 6мм2 на честных 150А за минуту превращается в два оплавленных огрызка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Petrunin90 сказал:

150А номинал,

Номиналы транзисторов в студию

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, IMXO сказал:

6мм2 рассчитан на 40А долго временный  или  максимально допустимый 55А 

Это да, но до двигателя идёт уже awg8, при нагрузке 75А греется до максимум 60градусов. Критична температура? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Petrunin90 сказал:

Температура на мосфетах 90 градусов

это на корпусе (как измерили ?) или на кристалле ?

Уголки припаяны непосредственно у подложек, достаточно неплохое решение. Вопрос в материале уголков и тепловом сопротивлении уголок-радиатор. Они, как мне кажется, могут отгибаться и неплотно прижиматься к радиатору. Можно попробовать их заменить на более толстые медные, но как их изготовить - ХЗ. Пайка просто медных брусков даст мало пользы, у них слишком мала поверхность теплосъема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снова повторю вопрос про транзисторы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Vslz сказал:

это на корпусе (как измерили ?) или на кристалле ?

На пластине и кристале почти одинакова. 1. Мерит термопара и выводит на компе в программе. 2. Мерил пирометром. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Petrunin90 сказал:

На пластине и кристале

Кристалле? Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Petrunin90 сказал:

На пластине и кристале почти одинакова

значит, тепловая цепь кристалл-пластина - идеальная. А вся разница высаживается как раз на прокладках, термоинтерфейсе, неплотностях. Ищите проблему здесь. 

8 часов назад, Petrunin90 сказал:

Мерил пирометром

пирометр на металле врет безбожно. Рассчитан на измерение теплового излучения черненых тел, которые хорошо излучают. А металл излучает плохо, поэтому врет в 2 раза и выше. Попробуйте замерить подошву утюга пирометром и термопарой, и сравните.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Vslz сказал:

тепловая цепь кристалл-пластина - идеальная.

Да о каком кристалле вообще речь? Кристалл имеет температуру намного более высокую, чем подложка транзистора. Ну и одинковость температур подложки и пластины вообще ничего не дает, т.к. пластина тонкая и тупо не успевает проводить тепло. Лучшего охлаждения, чем есть, никак не получится. Транзисторы явно работают с превышением параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, BARS_ said:

явно работают с превышением

При таком монтаже однозначно. Отвести больше сотни Ватт от подложки через участок фольги на плате и эту пластинку нереально. Что еще за транзисторы... Например, для HUF75545 в похожем корпусе ТО263 , имеем допустимую рассеиваемую мощность при 90 градусах около 150Вт. При этом для 150А потребуется Rds не более 6,8 мОм. Так что по транзисторам вполне реально (у упомянутых HUF - типовое 8,2 мОм на макс токе 75 А).

Поэтому присоединяюсь

On 10/13/2021 at 7:23 PM, BARS_ said:

@Petrunin90 Кстати, а что за транзисторы там стоят?

On 10/13/2021 at 8:25 PM, BARS_ said:

Номиналы транзисторов в студию

Ну и однозначно

On 10/13/2021 at 1:22 PM, Dr. West said:

Нужно пересаживать ключи на плату

А лучше сразу на радиатор паять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Больше спасибо , что подсказали , как всё сделаю , то напишу о результатах. А кстати, увеличивать надо только проволочник 470ом или можно омлт 1ком увиличить?
    • Увеличивать катодное сопротивление что бы получить нужный режим. Я уже писал выше.  Целевые параметры примерно 50 ма. и 50 вольт. Так указано в "даташит". 
    • Да . I=29.5÷320=0,095=95мА и P=75,5ватт , от сюда возможен и нагрев , вы правы. Подскажите пожалуйста , как правильно и что  сделать в этом случае? И как раз нагрев то небольшой при свете не видно , а видно лишь когда в темноте выключаю.
    • Зачем? У них два шустрых карлсона неплохо дуют. Что касаемо охлаждения, то чудес не бывает и простая прикидка по кпд и выходной мощности даёт кол-ва тепла, кое нужно утилизировать тем или иным способом. Так что, как не крути, а минвелу на 200 ватт потребно рассеивать 22 ватта тепла с заданным перегревом в данном габарите корпуса. И чем бОльшую рабочую температуру допускают используемые ЭРЭ, тем в меньшие габариты можно уложиться.
    • Моя тема
    • с тех самых как начали  емкость АКБ измерять в киловаттах
    • Своими занимайтесь https://kp.ua/politics/690289-kolomoiskyi-pod-sanktsyiamy-ssha-chto-eto-oznachaet-dlia-ukraynskoi-vlasty-y-druhykh-olyharkhov

  • Модуль приемопередатчика LoRa SX1278, UART, 433 МГц, 1 Вт (30 дБм), дальность до 8км

  • Similar Content

    • By Arden
      Возможна отправка Новой Почтой. Вес одного 2кг. В наличии 2 шт. Цена за один 11$. Размеры указаны на фото. Отправлю наложкой по предоплате за доставку в две стороны.





    • By kitafonchik
      Продаю алюминиевые радиаторы, отлично подходят для усилителей мощности 100 вт.
      Размер Д*В*Ш=200*50*45 мм прощадь поверхности около 1000см², толщина основания 10.5мм, вес радиатора 530 г. Цена 330р/шт.

      Осталось 5 пар, отправляю от 2 штук Почтой РФ, для подсчета стоимости и сроков доставки открываем офф. сайт: Расчет стоимости доставки
      Пример: Вес двух упакованных радиаторов 1150 грамм. Из Йошкар-Олы до Санкт-Петербурга стоимость доставки составит 289 рублей + почтовый пакет 22 рубля. Итого 330+330+289+22=971 рубль.
      Г. Йошкар-Ола
      Доставка Почтой РФ только по России!!!
      Цена 330р/шт ( отправка от 2 штук)
      Оплата на карту Сбербанка.
      Для быстрого заказа пишем в сообщения группы Группа ВК, либо через ЛС форума.
      На заводе есть много различных профилей, но этот самый универсальный и востребованный.
      Также есть алюминиевые пластины толщиной 2мм для сборки вот такого корпуса (4 пластины - 300 рублей), внутренние размеры получаются 200*105*50мм.
       
    • By formvit
      Куплю радиаторы под светодиоды.

      12 шт.
      либо односторонним оребрением, либо алюминиевые пластины площадью 50 - 100 см2., либо широкий алюминиевый уголок
      Москва
    • By ab294
      Вентиляторы типа 1,25ЭВ-2,8-6-3270Т4 , в наличии пять штук . У одного оторван провод,цена будет меньше в половину указанной . Сделать провод не проблема , самому не хочется замарачиваться . Вентиляторы работают от сети 220 вольт как в однофазном , так и в трёхфазном режиме . Цена 800 рулей за один вентилятор . Кто заберёт сразу все , на сотку дешевле , т.е минус 500 . Могу организовать доставку по Ногинскому р-ну + 300 рублей .






    • By lds212008
      Здравствуйте.
      Нужно мне сделать включение электровентиляторов на два режима работы - последовательное и параллельное. Авто: Ford Sierra.
      Изначально нашел схему работы на 3-х реле, в которых замыкается только по одному контакту.
      Теперь нашел схему, где применены два реле, в первом замыкается один контакт, во втором - 2 контакта. Схема оригинальная, фордовская. Схему привожу на картинке. Датчик включения имеет 4 контакта и два режима включения. Первый режим включается, когда температура доходит до 90 град., срабатывает 1 реле и вентиляторы включаются последовательно (на пол своей мощности). Второй режим включается, когда температура доходит до 100 град, срабатывает 2 реле и вентиляторы включаются параллельно (на полную мощность), в это время контакты первого реле остаются в воздухе.
      У меня вопрос, для чего диоды и на какой ток их ставить?

×
×
  • Create New...