Вопрос по трансформатору для контактной сварки

[DownHouse]

Здравствуйте. Сделал контактную сварку из трансформатора от микроволновки. Использовал в основном для сварки аккумуляторов (не часто), все работало нормально, но пару раз прожигал плюсовые контакты аккумуляторов. Варил в ручном режиме. Потом решил сделать управление на основе ардуинки. Развел платку на основе схемы из даташита для MOC3041 (его же и использовал и симистор Вот такой). После сборки и подключения всего этого попробовал. Несколько импульсов отработал нормально, а потом под одной из клемм первичной обмотки (на которую подается питание) вдруг заискрило. Причем импульс уже закончился, а искрило еще секунду-две. Открутил трансформатор, под ним обнаружил каплю, похожую на каплю припоя  (я так думаю это капля получается при приваривании вывода обмотки к клемме. Или я ошибаюсь) В общем хотелось бы узнать из за чего такое произошло и можно ли что нибудь сделать или трансформатор на выброс. На фото место, где эта беда приключилась. Посоветуйте пож-ста, что можно сделать?

Изменено 8 июля, 2022 пользователем DownHouse
Загрузка фото

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

19 минут назад, DownHouse сказал:

импульс уже закончился

а трансформатор по-прежнему под напряжением. Пробило симистор и пожгло трансформатор. 

19 минут назад, DownHouse сказал:

и симистор Вот такой

шутить изволите ? В китайских платках для работы с МОТами, применяют могучие 40-100 амперные симисторы (BTA100-800B, например), и то, бывает, горят. А у Вас - 8 амперный. Трансформатор при работе в таком режиме потребляет далеко за 2 кВт, да еще надо учесть особенности трансформаторной нагрузки.

Изменено 8 июля, 2022 пользователем Vslz

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serrad]

Подтверждаю, смотрел как-то пусковой ток осциллографом на шунте в первичке МОТ, величина его была порядка 80 ампер.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[APB]

Трнсформаторы микроволновок для улучшения массогабаритных показателей работают вблизи насыщения сердечника. Поэтому пусковой ток у них большой. Нагрузка на вторичке не сильно снижает ток по сравнению с пуском на холостом ходу. Здесь рассматривают вопрос пусковых токов трансформаторов.

https://www.rotr.info/cloud/004-transformer-inrush_current/index.htm

Изменено 8 июля, 2022 пользователем APB
Описка

[korsaj]

В молодости попал мне в руки трансформатор, посчитал его габаритную мощность, получилось 15 кВт. Попробовал включить в розетку, выбило 25А автомат. На ХХ он потреблял 1.5 кВт, а автомат не выдерживал его включение. В итоге получился неплохой сварочный с тиристорным управлением способный работать от обычной бытовой сети. Так что может у вас с управлением симистором проблемы?

[DownHouse]

В характеристиках к этому симистору указано "Ударный ток в открытом состоянии - 80А". Это не мой случай? Я не силен в вопросе. Ну и вопрос остался, что можно с трансформатором сделать. Там под изоляцией не видно ничего.

[korsaj]

Проверьте первичку, если она жива и не пробивает на корпус - пользуйтесь дальше. 
По картинке судить трудно - но напоминает плохой контакт отвода и клеммы.

[Vslz]

1 час назад, DownHouse сказал:

"Ударный ток в открытом состоянии - 80А". Это не мой случай?

нет, не ваш. По документации - это НЕповторяющийся, один период длительностью 20 миллисекунд. Сколько у Вас ? Раз в 10 больше ? 

 

1 час назад, DownHouse сказал:

что можно с трансформатором сделать

прозвонить целостность обмотки. Отгорела, похоже пайка вывода. Снять изоляцию, зачистить и пропаять. Но с такими смешными симисторами, не факт, что снова не бахнет ))

Изменено 8 июля, 2022 пользователем Vslz

[APB]

А Вы прикидывали какой ток по вторичке. Может лучше когда трансформатор работает постоянно,а управлять во вторичной цепи. Не предназначена первичная обмотка на частые броски токов перегрузки.

Изменено 8 июля, 2022 пользователем APB

[z_vip]

MOC3041 не годится для данного типа управление, из-за включение тиристора при проходе напряжение через ноль; для минимального тока пуска трансформатора, тиристор(симистор)необходимо включать про максимальном напряжении на аноде  - такая вот шняга

трансформатор может пойти на выброс, если не удастся разобрать выводы для ремонта, без повреждения обмотки - пичалька

управление на ардуино правильно , но очень своеобразно - есть подводные камни в виде намагничивания сердечника и прочее гадости

в общем   требуется проработка всей силовой части

[DownHouse]

16 часов назад, Vslz сказал:

прозвонить целостность обмотки. Отгорела, похоже пайка вывода. Снять изоляцию, зачистить и пропаять. Но с такими смешными симисторами, не факт, что снова не бахнет ))

А какое сопротивление обмотки должно быть?

 

15 часов назад, APB сказал:

А Вы прикидывали какой ток по вторичке. Может лучше когда трансформатор работает постоянно,а управлять во вторичной цепи. Не предназначена первичная обмотка на частые броски токов перегрузки.

Ооооо, я что то не задумывался над этим. Я пытаюсь повторить то, что другие делают, а там  все подряд первичку дергают. Да и померить токи не чем.

 

13 часов назад, z_vip сказал:

MOC3041 не годится для данного типа управление, из-за включение тиристора при проходе напряжение через ноль; для минимального тока пуска трансформатора, тиристор(симистор)необходимо включать про максимальном напряжении на аноде  - такая вот шняга

Я сейчас точно не помню где читал, но вроде как писали, что лучше кака раз при нуле запускать. Утверждать не буду т.к не понимаю.

 

 

Да, с симистором я конечно промазал, другой поищу. Надо теперь с трансом разобраться 

[korsaj]

Вторичкой управлять для контактной сварки не выгодно. 

[DownHouse]

13 часов назад, z_vip сказал:

управление на ардуино правильно , но очень своеобразно - есть подводные камни в виде намагничивания сердечника и прочее гадости

в общем   требуется проработка всей силовой части

Да нет у меня знаний для этого. Могу показать то, что сваял, если не лень смотреть.

[korsaj]

Вначале восстановите контакт. Самое простое - проверить работу транса через лампочку. Проверять качество изоляции лучше высоковольтным  мегаомметром.

Прежде чем ваять свое - изучите то что уже сделано. Контроллер контактной сварки / споттера есть в открытом доступе.

[DownHouse]

7 минут назад, korsaj сказал:

Проверять качество изоляции лучше высоковольтным  мегаомметром.

Имеется ввиду пробой на корпус? Не правильно спросил. Качество изоляции чего?

Изменено 9 июля, 2022 пользователем DownHouse

[korsaj]

Конечно.

[DownHouse]

А обычный мультиметр на прозвонку не поможет?

[APB]

Не поможет. Активную нагрузку лучше включать при переходе синусоиды через ноль. Трансформатор при максимальном значении напряжения. Вы так и не стали читать теорию по этому вопросу. Поразительная лень.

 

[DownHouse]

8 минут назад, APB сказал:

Не поможет. Активную нагрузку лучше включать при переходе синусоиды через ноль. Трансформатор при максимальном значении напряжения. Вы так и не стали читать теорию по этому вопросу. Поразительная лень.

Да не успел еще. Мне к тому же довольно трудно понять это. Ну и не без лени конечно... 

[APB]

Korsaj, смотря какая сварка. Приварить выводы к аккумулятору это не то что промышленная точечная сварка. Хотя признаюсь,что не знаю какой ток нужен и какая длительность импульса нужна для приваривания выводов к аккумулятору. Но уверен, что из транса с микроволновки промышленный аппарат не выйдет. Так,что в какой цепи коммутировать для меня пока не очевидно. Но факт в том, что первичку правильнее подключать при максимуме напряжения. А вот если вторичку, то при переходе синусоиды через ноль.

[korsaj]

52 минуты назад, APB сказал:

Korsaj, смотря какая сварка.

А что смотреть то, ТС уже показал.

По токам во вторичка, вот такая выдержка:

Цитата

 

Точечную сварку выполняют на мягких и жёстких режимах. Мягкие режимы характеризуются большей продолжительностью времени сварки, плавным нагревом, уменьшенной мощностью. На них сваривают углеродистые, низколегированные стали и стали, склонные к закалке. Основные параметры мягких режимов: плотность тока 80... 160 А/мм2, усилие на электродах 15...40 МН/м2 и время протекания тока 0,5...3,0 с.

Жёсткие режимы характеризуются повышенной производительностью в связи с уменьшением времени сварки, увеличением усилия сжатия и концентрированным нагревом. Эти режимы применяют при сварке ультратонкого металла толщиной до 0,1 мм.

Параметры жёстких режимов: 120...360 А/мм2, усилие на электродах 4... 150 МН/м2 и время протекания тока 0,001...0,01 с.

 

 

Изменено 9 июля, 2022 пользователем korsaj

[korsaj]

Вот и получается что для жёсткого режима нужен накопительный конденсатор, что бы сформировать довольно короткий импульс достаточной мощности.

[DownHouse]

2 часа назад, DownHouse сказал:

2 часа назад, APB сказал:

Не поможет. Активную нагрузку лучше включать при переходе синусоиды через ноль. Трансформатор при максимальном значении напряжения. Вы так и не стали читать теорию по этому вопросу. Поразительная лень.

Да не успел еще. Мне к тому же довольно трудно понять это. Ну и не без лени конечно... 

Прочитал данный материал, как и ожидал многого не понимаю. Но там говориться о способах борьбы с бросками. Как  я понимаю один из них - это rc-цепь или я не прав.

И возникает вопрос про оптопару. Если брать без зеро-крос (не помню как точно пишется), то нет большой вероятности что пуск произойдет не в нуле, да и в пике тоже. Как способы включения возможны? Есть твердотельное реле ампер на 40 по-моему - плохая затея?

[korsaj]

Про твердотельные забудьте.

Чтобы знать в какой момент включать тиристор/симистор нужно отслеживать переход через 0 в сети питания. 

Вы бы хоть чуток почитали теории. 

Или забейте, сделайте простую схему с формированием времени импульса на конденсаторе.

[DownHouse]

Понятно, что с симистором косяк, но может плату не правильно развел или еще что то не так, может кто ткнет в какие недостатки, ошибки.

 

Сварка контроллер.BMP

Изменено 9 июля, 2022 пользователем DownHouse