Выбор mosfet транзистора для защиты от обратной полярности

[Vslz]

Стабилитрон взять маломощный, на напряжение заведомо ниже максимально допустимого Ugs для ключа. Для ключа с 12 В Ugs, годится 10 В стабилитрон. Для ключа с 20 В Ugs - 16..18 В.

3 часа назад, Ser8191 сказал:

на затворе напряжение должно быть не меньше 4 Вольт и не больше 20 Вольт

минимум - пофиг. 

Что за хреновина на последней симуляции ? Почему стабилитрон перекочевал на сток ?

Учтите - если в нагрузке есть большие электролиты, то после отключения они еще некоторое время будут удерживать схему в проводящем состоянии. Если в этот момент устроить переполюсовку, то она состоится и для вашей нагрузки. Симулятор - не только для того, чтобы картинки разглядывать, а отвечать на вопросы "а что если ?"

 

 

Изменено 6 октября, 2022 пользователем Vslz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ser8191]

15 минут назад, Vslz сказал:

Что за хреновина на последней симуляции ? Почему стабилитрон перекочевал на сток ?

Переполюсовался.....Спасибо.

16 минут назад, Vslz сказал:

Учтите - если в нагрузке есть большие электролиты, то после отключения они еще некоторое время будут удерживать схему в проводящем состоянии. Если в этот момент устроить переполюсовку, то она состоится и для вашей нагрузки. 

Есть электролит на 470uF. Думаю, надеюсь, что такой ситуации не случиться, но интересно как быть?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vslz]

32 минуты назад, Ser8191 сказал:

интересно как быть

у меня тоже возникал такой вопрос. Только электролиты были раз в 40 больше. Значит, при переполюсовке, очень желательно электролит иметь полностью разряженным. Тогда ничего страшного не будет. Но это же не происходит по плану, а непредсказуемо. Поэтому, ключ будет удерживаться в открытом состоянии, пока электролит не разрядится ниже порогового напряжения Vgs th. После этого, мосфет начнет запираться. В минус напряжение не уйдет, если ключ успеет закрыться (большой затворный резистор этому мешает), но бросок тока от короткого замыкания электролитов все же будет. По другому никак.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ahneus]

Управление оставляешь прежним, раз ключиков навалом, что уж тут. Стабилитрон выставляешь минимум вольт на 10, по управе. Это максимум от этой схемы. 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

3 часа назад, Vslz сказал:

(большой затворный резистор этому мешает)

Если прям так мешает, можно зашунтировать его диодом.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

напряжение питания в схеме в несколько раз превышает максимально допустимое на затворе. Если поставить диод, то скорее всего, сожжет и стабилитрое, и затвор и диод.

[BARS_]

12 часов назад, Ser8191 сказал:

С N канальным мосфетом будет "лучше"? 

Не будет. Ставьте p-канал и не заморачивайтесь. Лично я такую схему с токами до 5А использовал. Если транзистор с низким сопротивлением, то ему даже радиатор не нужен при таких токах. Я вообще ставил мелкий SMD FDMC86139P.

[BARS_]

15 часов назад, Ahneus сказал:

Диод шоттки по нужным параметрам.

И нафиг там лишний нагрев?

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Vslz сказал:

сожжет и стабилитрое, и затвор и диод.

Вы правильно поняли слово зашунтировать?

[Огонёк]

15 часов назад, Ser8191 сказал:

Потому как он у меня есть. Стоит дешево.

Интересный подход к задаче. А был бы в закромах утюг из чугуна - делал бы защиту на нём?

[Vslz]

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы правильно поняли

вопрос исчерпан. Диод параллельно Rg однозначно необходим.

Без диода транзистор проводит ток еще некоторое время после смены полярности. Т.е., обратная полярность прикладывается к нагрузке. Очень большой ток перезарядки емкости в нагрузке.

Спойлер

С диодом, полевой транзистор быстро запирается, и напряжение на нагрузке даже не успевает снизиться до нуля. Поэтому, бросок тока значительно ниже и напряжение на нагрузке не меняет полярности.

Спойлер

 

[BARS_]

2 минуты назад, Vslz сказал:

транзистор проводит ток еще некоторое время после смены полярности.

Проблема надумана. Вы не сможете так быстро сменить полярность. В заводской технике, кстати, диода нет.

[Vslz]

А зачем быстро ? Электролиты иногда десятки секунд удерживают заряд. Пока они не разряжены, ключ не закроется. 

Такая есть схема. Измеряет падение напряжения на канале p-mosfet. При положительном падении - открывает ключ, при отрицательном - закрывает. Вход слева, выход справа. Бросков тока почти нет. Работает как диод, но падение напряжения раз в 5 ниже. Вместо символа батареи, может быть емкостная нагрузка. Транзисторы pnp желательно иметь идентичные, в одном корпусе.

Изменено 7 октября, 2022 пользователем Vslz

[BARS_]

1 минуту назад, Vslz сказал:

Электролиты иногда десятки секунд удерживают заряд.

Это когда они по какой-то причине взяты с 10-кратным запасом по емкости. Обычно же схема высаживает их довольно быстро.

[BARS_]

3 часа назад, Vslz сказал:

Такая есть схема.

Вы опять все усложняете. Схема автора применяется даже в телефонах, и прекрасно работает. В устройстве в принципе не должно быть такой емкости, чтобы она потом еще несколько секунд разряжалась. Либо должен быть разрядный резистор.

[Гость_Григорий_Т.]

В телефонах кроме полевика ничего и не нужно в схеме.

[Ser8191]

Сделаю на N  канальном. Спасибо.

[Vslz]

21 час назад, BARS_ сказал:

. В устройстве в принципе не должно быть такой емкости, чтобы она потом еще несколько секунд разряжалась

в любом ИИП, инверторе, преобразователе, ши-регуляторе есть такие емкости.

В 07.10.2022 в 12:08, BARS_ сказал:

схема высаживает их довольно быстро

но схема не всегда работает под нагрузкой, и тогда заряд будет храниться минутами. У тех же ИИП по входу, сплошь и рядом.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Vslz

[Vslz]

14 часов назад, Ser8191 сказал:

Сделаю на N  канальном. Спасибо.

итог.

Всё впустую. Рука-лицо. Изначально было лучше. 

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Vslz

[Ser8191]

37 минут назад, Vslz сказал:

Изначально было лучше.

Вы про стабилитрон?  Будет 1N4740A или  BZX55C10

Мосфет 

IRFR120ZPBF 100V, 8.7A, 190 mOhm, 6.9 nC Qg, D-Pak

Вот только на АлиЭкспресс пишут IRFR120

ZPBF где посмотреть расшифровку?

 

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Ser8191

[Vslz]

а откуда тогда эти вбросы ? Зачем IRF1405 и 1N4733 ? 

49 минут назад, Ser8191 сказал:

BZX55C10

из каких соображений на 10 В, боитесь перекормить ? Логика выбора отсутствует.

50 минут назад, Ser8191 сказал:

IRFR120ZPBF

0,2 Ома сопротивление. Уже при 2 А он сравняется с диодом Шоттки по падению. А с разогревом еще и проиграет.

[Ser8191]

23 минуты назад, Vslz сказал:

а откуда тогда эти вбросы ? Зачем IRF1405 и 1N4733 ? 

То, что есть в протеусе, рисовал для проверки работы. Прошу прощения за введения в заблуждения.

23 минуты назад, Vslz сказал:

из каких соображений на 10 В, боитесь перекормить ?

Не понял, Вы же писание что нормально

В 06.10.2022 в 20:14, Vslz сказал:

Для ключа с 12 В Ugs, годится 10 В стабилитрон. Для ключа с 20 В Ugs - 16..18 В.

 

23 минуты назад, Vslz сказал:

0,2 Ома сопротивление. Уже при 2 А он сравняется с диодом Шоттки по падению. А с разогревом еще и проиграет.

Спасибо, в фильтре поиска Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл. (Max) при Id, Rds (on) стояло 0,01, недоглядел.

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Ser8191

[Vslz]

45 минут назад, Ser8191 сказал:

Вы же писание что нормально

ну так это ключ с Ugs max=20 В, в даташит загляните 

С вашими напряжениями пойдут условно-бесплатные полевики, которые можно выпаять из неисправных материнских плат. Они в 20 раз лучше по Rds_on.

[Ser8191]

На схеме в протеусе  у меня IRF1405, максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В20

Поэтому стабилитрон 10 Вольт.

Или я что-то не так понял?

 

 

1 час назад, Vslz сказал:

которые можно выпаять из неисправных материнских плат. Они в 20 раз лучше по Rds_on.

Мне нужно 15 штук, ищу что заказать на Али

В корпусе D2PAK за 10 штук выходит больше 400 рублей

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Ser8191

[Vslz]

2 часа назад, Ser8191 сказал:

макс.,В20

Поэтому стабилитрон 10 Вольт.

Или я что-то не так понял?

сопротивление канала будет заметно больше при 10 В, чем при 15 В, и тем более, при 18 В, что тут непонятного ? Вроде по-русски написал

В 06.10.2022 в 22:14, Vslz сказал:

Для ключа с 12 В Ugs, годится 10 В стабилитрон. Для ключа с 20 В Ugs - 16..18 В.

 

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Vslz