Как работает усилитель без термостабилизации и обратной связи?

[vpgh]

Попал в руки необычный усилитель - выходные каскады на биполярных транзисторах, входная часть на - полевиках, нет обратной связи, нет термостабилизации. Схему срисовал с печатной платы - транзисторы типа 2N5462 / 2SD555/ 2SB560, номиналы на схеме. Большие радиаторы на каждый канал - не менее 3 тыс. см2. Усилитель заводской, от какой-то малоизвестной компании - схемы в интернете нет, мой взгляд всё выглядит очень странно, .

Вопрос именно в необычной схеме - очень хочется понять как это в принципе может работать и как его нужно налаживать, хочу послушать "живьём"- сейчас не рабочий.

Заранее спасибо.

Изменено 28 января, 2023 пользователем vpgh

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bigmanlav]

8 минут назад, vpgh сказал:

необычный усилитель

Фото есть ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vpgh]

43 минуты назад, bigmanlav сказал:

////////////

Есть, но плата там 2х сторонняя - по фото не проверишь.  

Изменено 28 января, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[urban radio amateur]

Термостабилизация на диодах VD3-5, также есть выравнивание коэффициентов усиления и ограничение тока выходных транзисторов резисторами R8-11.

Коэффициент усиления ограничен делителем R3-входное сопротивление двухтактного каскада.

 

Схемотехника сомнительная.

[Romy96]

D3 , D4 не на радиаторах с выходниками стоят ? 

[vpgh]

"Схемотехника сомнительная." - Вот! при этом, диоды D3-D5 не имеют контакта ни с радиаторами, ни с выходниками.  

Я слышал о концепции STASIS от Н. Пасса - там отсутствие ОС только в выходном каскаде, насколько помню. И гораздо более ответственная реализация терморежимов ВК.

Изменено 28 января, 2023 пользователем vpgh
добавил про STASIS

[bigmanlav]

[vpgh]

Хорошо, про термостабильность в принципе соглашусь - это серийное изделие, тираж был явно не единичный.. А вот устойчивость и искажения усилителя без ООС?

 

[Гость_Григорий_Т.]

Там усилитель напряжения на одном Q3. Остальное - усилитель тока на эмиттерных повторителях.

[bigmanlav]

14 минут назад, vpgh сказал:

без ООС

Что в этом удивительного ?

Низкие искажения достигаются компонентами с низкими допусками, резисторы 0,5 %, транзисторы подбираются тоже с однопроцентной точностью.

Один из самых популярных проектов The End Millenium без ООС

Ваш УМ работает в классе А ?

 

 

 

Изменено 28 января, 2023 пользователем bigmanlav

[colorad]

del

Изменено 28 января, 2023 пользователем colorad

[vpgh]

18 minutes ago, bigmanlav said:

Ваш УМ работает в классе А ?

Я не могу однозначно ответить - возможно: низкое напряжение питания и большие радиаторы косвенно говорят по-крайней мере о большом токе покоя. Усилитель мне достался нерабочий - было КЗ по выходу по всей видимости. Резисторы не 0,5% точности, к слову.

Кстати, я правильно понимаю, что после замены отказавших транзисторов я должен первое включение произвести в нижнем по схеме положении подстроечных резисторов R4 и R5? Как устанавливать правильное значение R4?

[bigmanlav]

Насколько я понимаю данную схему, R4 регулировка баланса плеч (условный ноль на выходе), а R5 ток покоя, большой ток покоя.

От этой схемы откровений в звуке ждать не следует, сделано чтобы было не как у всех. 

[vpgh]

Я соглашусь с "не как у всех" - начиная от использованных компонентов, и до схемной реализации. Тем не менее, любопытно - я ещё не потерял окончательно желание перебирать "железки", как  свои, так и "чужие".

Скажу больше: это вообще гибридный усилитель - ламповый фазоинвертор на входе, два идентичных плеча работают на нагрузку в "мост".

Компания-производитель была несколько десятков лет назад известна своими ламповыми предусилителями в основном.

[vpgh]

Приехали детали, теперь нужно налаживать: какой ток установить в цепи баз Q6/Q7 и/или соответственно, в цепи выходных Q8/Q9?

P.S. "сахарки на веревочках" я прикрутил - ток удобнее мерять

Для @bigmanlav - фото "потрохов". Термопаста  - свежая

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем vpgh
добавил фото

[СЕРСАР]

Вы зря про лампу на входе умолчали, там Религия ООС не позволяет!.. И дорожки сверху для красоты то же странное решение...

[Lexter]

В 28.01.2023 в 22:17, Гость_Григорий_Т. сказал:

Там усилитель напряжения на одном Q3.

Q3 - это повторитель. Остальные полевики - источники тока. Нет тут усиления напряжения. Всё усиление - на лампе.

[Гость_Григорий_Т.]

8 часов назад, Lexter сказал:

Q3 - это повторитель

Да, верно. Смещение на затворе около средней точки.

[vpgh]

16 hours ago, vpgh said:

какой ток установить в цепи баз Q6/Q7 и/или соответственно, в цепи выходных Q8/Q9?

Кто подскажет неофиту про наладку? А то выходные почти закончились, а усилитель молчит..

[bigmanlav]

Для начала ток покоя установить в районе 0,5 ампера.

Балансировку настроить.

Молчать уже не будет.

 

[vpgh]

@bigmanlav, проблема на мой взгляд в том, что ток покоя и баланс "нуля" на выходе связаны с наличием потенциометров для обеих величин в одной цепи. Т.е., как это сделать наиболее безопасным образом? 

[bigmanlav]

Без подключения нагрузки и так все безопасно.

Настраиваем ток покоя и ноль на выходах.

[vpgh]

Докладываю о результате:

в каждом из каналов один из полуканалов нормально установился "ноль" на выходе, однако в в других полуканалах при нижнем по схеме положении движка резистора R4 - на выходе ~ -1,3В. При увеличении сопротивления - смещение "0" увеличивается. Транзисторы, диоды все проверены, Q4/Q5 - подобраны по близкому току.

В чем может быть проблема, что я упустил? 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем vpgh

[bigmanlav]

Тут не обязательно устанавливать ноль относительно корпуса (учитывая схемотехнику, это невозможно), ноль должен быть между выходами двух полуканалов (на нагрузке). 

[vpgh]

Спасибо за ответ

8 minutes ago, bigmanlav said:

Тут не обязательно устанавливать ноль относительно корпуса (учитывая схемотехнику, это невозможно)

Глупый вопрос - почему? И, к слову, "0" между выходами - а это не приведёт к тому, что при работе на реальной нагрузке через динамик (АС) пойдёт ток?