Jump to content

random_2024
 Share

Go to solution Solved by ChePay,

Recommended Posts

Есть необходимость делить 400в на 10, чтобы на выходе можно было получать напряжение 0-40в и изменять его вольтметром.

Взял 2 резистора 90кОм и 10кОм. При запуске а средней точке действительно можно нащупать 40в вместо 400в. Но после подключения нагрузки (цифровой вольтметр, судя по документации потребляет около 20mA), напряжение проседает до 3.5в.

На входе и выходе делителя те же 400в, как и должно быть.

В чем же проблема? Нужно учитывать сопротивление вольтметра? Или резисторы нужны как минимум МОм'ные? 

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

7 минут назад, ChePay сказал:

нужен модуль вольтметра с тремя проводами)

У меня такой и есть. Дело в том, что у него  при измерении напряжения 4-30В можно змкнуть между собой два плюса (земля общая). 

Это если измерять напряжение менее 4в, или 40-100 — только тогда ему необходимо отдельное питание. Так что если верить описанию этого вольметра, я могу снимать измерения прямо с делителя, используя это напряжение и в качестве питающего. 

 

Модуль самый обычный, китайский, популярный. Цифровой вольтметр 0.28 дюйма

Edited by random_2024
Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, ChePay сказал:

(нужен модуль вольтметра с тремя проводами

Попробовал и этот вариант, несмотря на сомнения. Результата вроде как нет. Только теперь 4.5В отображает, вместо 3.5.

Замерил сопротивление вольтметра, около 37кОм. 

Но даже при таком  раскладе мы должны получить соотношение напряжения с преобразователя и напряжения на делителе примерно 12:1. Т.е вместо 300 должно отображаться 25В, но никак не 4.5

Вольметр рабочий, проверял и калибровал его

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

37 кОм - при не горящих  индикаторах .  Когда они зажгутся ,  это сопротивление снизится до 200 Ом .  Судя по  всему  Вам  рано  заниматься конструкциями  с напряжением  выше  12  вольт  в целях  Вашей-же безопасности .

Edited by avi50
Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, random_2024 сказал:

Дело в том, что у него  при измерении напряжения 4-30В можно змкнуть между собой два плюса (земля общая). 

Это верно только для источников напряжения с достаточно малым внутренним сопротивлением. Батареи, блоки питания, и т.п.

Продавцы об этом не пишут, потому что предполагают, что любой, кто изучал азы электротехники, знает, что идеальный вольтметр обладает бесконечно большим входным сопротивлением. Ну а реальные вольтметры стараются делать с максимально возможным.

Дело написал @avi50, не лезьте пока в высокое напряжение.

Link to comment
Share on other sites

Там при минимальном опыте сразу было бы видно, что не взлетит:

Максимально возможный ток: 400 В / 90 КОм = 4,4 мА. 

1 час назад, random_2024 сказал:

цифровой вольтметр, судя по документации потребляет около 20mA

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ChePay сказал:

Там при минимальном опыте сразу было бы видно, что не взлетит

Изначально всё рассчитал под 25mА. Получились резисторы 10.5 кОм и 1.16кОм. Это слишком малое сопротивление, была большая нагрузка на преобразователь и из резисторов шёл дымок, 300в до 160 просаживались.  На 90кОм и 10кОм просадки по напряжению нет, индикация вольтметра горит и показывает верное значение, однако оно слишком мало. Без нагрузки в виде вольтметра, на делителе получается "правильное" напряжение, а с ним работать не хочет.

1 час назад, ChePay сказал:

Это верно только для источников напряжения с достаточно малым внутренним сопротивлением. Батареи, блоки питания, и т.п.

Как я писал выше, я пробовал разделять питающее (вольтметр) напряжение и измеряемое. Результата это не дало. Те же показания 

Link to comment
Share on other sites

Я не видел этого в сообщениях.

Попробуйте запитать вольтметр от отдельного питания, зарядка 5 В или литиевый аккумулятор. Скорее всего, напряжение покажет правильно.

Какие резисторы входного делителя в модуле? Можно просто последовательно включить один резистор.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, avi50 сказал:

Судя по  всему  Вам  рано  заниматься конструкциями  с напряжением  выше  12  вольт  в целях  Вашей-же безопасности

И тем не менее нужно как-то запустить вольтметр, чтобы он нормально фунциклировал

Link to comment
Share on other sites

Там постоянка, похоже, у автора. 

@random_2024 , загуглил схемы вольтметров. Есть где на входе делитель с резистором в 100 К или 300 К. Эти будут нормально работать с вашим делителем (90 К + 10 К).

А есть такие, где входное сопротивление чуть больше 10 К. Эти будут сильно занижать. У Вас какие резисторы? Гляньте в модуле.

Если входное напряжение до 400 В и не опускается ниже 100 В, можно попробовать китайскую зарядку переделать, заменив электролит на 450 В. Многие из них от 100 В уже будут работать и смогут запитать вольтметр. Заодно и развязка по питанию будет.

Если же диапазон напряжений сильно больше (вниз), то нужно думать про питание.

8 минут назад, random_2024 сказал:

тем не менее нужно как-то запустить вольтметр

Давайте больше данных. Куда ставится. Что является источником напряжения. В каких пределах меняется. 

Edited by ChePay
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ChePay сказал:

Попробуйте запитать вольтметр от отдельного питания, зарядка 5 В или литиевый аккумулятор. Скорее всего, напряжение покажет правильно.

Я пробовал источник питания 9В. По документации  вольметр должен от него работать, там диапазон 4-30, около того. 

Подал 9В на плюс вольметра, второй плюс подал на измеряемый резистор, земля общая. Эффекта это не дало, точно такие же показания, просто после этих манипуляций вольтмер изначально отображал 00.0, а после включения преобразователя (300в установил), он начинал отобрать то же напряжение, в районе 3-4в. Но это ведь не на 10 деление, а должно быть именно такое, исходя из соотношения сопротивлений резисторов.

Я измерял напряжение на делителе, там под нагрузкой действительно в районе 4В, т.е вольметр не врёт. 

И мне совершенно неясно, почему оно так просаживается, если без нагрузки идеально делится.

Link to comment
Share on other sites

Можно использовать стрелочный вольтметр на головке  50 - 100 мкА . Можно  подать  питание  на  Ваш  цифровой  вольтметр  от  литиевого  аккумулятора  4 вольта  и тогда  пользоваться  цифровым входом  вольтметра , отсоединив  его от цепи  "плюса "  питания .

Edited by avi50
Link to comment
Share on other sites

Нарисуйте схему входной части вашего модуля. 

Если она, например, как здесь, ничего ограничиваться не должно (тут на два провода и до 20 В) image.png.771a8dc830755675ebf952a9559615ca.png

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, ChePay сказал:

Нарисуйте схему входной части вашего модуля

Плата как на фото, доработана до 3-х проводов как указано на прикрепленной фотокарточке 

123123.jpg

48 минут назад, ChePay сказал:

Куда ставится. Что является источником напряжения. В каких пределах меняется.

устанавливаться будет на конденсаторы 450В. Напряжение будет увеличиваться где-то 0-300В (450 с запасом). *Если поделить на 10, то как раз должны влезать в диапазон измерений вольтметра, еще и питать его можно было бы напрямую от делителя, чего я и пытаюсь добиться.

300В получаются из повышающего DC-DC преобразователя. 

 

Edited by random_2024
опечатка
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, avi50 сказал:

Можно  подать  питание  на  Ваш  цифровой  вольтметр  от  литиевого  аккумулятора  4 вольта  и тогда  пользоваться  цифровым входом  вольтметра , отсоединив  его от цепи  "плюса "  питания

я пробовал разделение питающего напряжения и измеряемого, не помогло

1 час назад, ChePay сказал:

Давайте больше данных

на данный момент успел:

1) Использовать резисторы 10.5к и 1.16к, чтобы получалось око 20-30мА для питания вольтметра. В результате преобразователь пищал с просадкой до 150-200В (при изначальных 300), а резисторы дымились. Показания вольтметра были где-то 4-5В.

2)использовались резисторы 90к и 10к. Преобразователь чувствовал себя нормально, резисторы тоже. Вольтметр светился с такой же яркостью, показывая около тех же 4В, может чуть больше на этот раз.

3)Попробовал разделить питание. Питал вольтметр от 9В, общая земля, контакт для снятия показаний был на делителе. Не дало эффекта, результат как в опыте (2).

4) Вернулся к резисторам из опыта (1) и сделал отдельное питание для вольтметра, результата тоже не было, резисторы грелись, трансформатор гудел.

5) Решил попробовать резисторы 900МОм и 100МОм. На этот раз вольтметр даже не загорелся, по всей видимости этого уже слишком много. 

Останется только провести опыт (5) с раздельным питанием. 

P.s повторил (5) с раздельным питанием. Когда DC-DC на 300В отключен, на вольтметре 0.00В. Когда подаю 300В на контакт для измерений, на вольтметре отображается около 9В (судя по всему напряжение источника питания вольтметра)

 

Edited by random_2024
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, ChePay сказал:

А вы резистор выпаяли

Да, там резистор на 0 Ом, перемычка просто. Я прочёл, что можно выпаять перемычку рядом с переменным резистором. Нашел переменный резистор - рядом нашел перемычку и выпаял. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, avi50 сказал:

втор подаёт  на измерительный  вход вольтметра  переменное  напряжение

переменки на выходе нет, преобразователь DC-DC. 

всё предусмотрено

Edited by random_2024
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, avi50 сказал:

не показывать  поданное  на  отдельный  вход  напряжение  может только  неисправный вольтметр

я склоняюсь к тому, что он исправен по двум причинам.

Во-первых он верно отображает напряжение 2.5В-30В, сформированное через ЛБП.

Во-вторых непонятно из-за чего на делителе при подключенном вольтметре напряжение просаживается до 3В. И вольтметр его отображает как 3В потому что это действительно 3В. Без вольтметра там 28В (Из 300В с преобразователя). Т.е всё работает правильно. Примерно 10:1 с небольшой погрешностью. Вероятнее всего её вносит мультиметр, ну и резисторы неидеальны.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...