Подскажите по управлению p/n транзисторами Н-моста

[_DMB_]

@Vslz Пробовал и IR2104 (одновходовые) и IR2108 (двух входовые). Ситуация одинакова. 

p.s. Ну разумеется что все сигналы подавал как надо. IRF7341 ни одной не сжег

IR2101 начал использовать для эксперимента ... увеличивал деадтайм до импульса ....

А у вас на картинках почему один драйвер ???????

5 минут назад, Vslz сказал:

Потребление преобразователя по входу всегда ниже, чем ток мотора. Так должно быть. Иначе где то ошибка

Ток, еще раз повторюсь, смотрю на БП. У вас же тоже на БП есть индикация тока и напряжения. Более чем уверен если подцеплю по питанию амперметр в разрыв тестером, то увижу тот же ток ...

8 минут назад, Vslz сказал:

Откуда тогда 1А ?

Да вот в том то и ХЗ ... самому интересно. Схему привел конечную выше. Даже резисторы вешал подтягивающие на землю по входам драйверов, мало ли ... хотя в них по даташиту они уже есть ... 

Ну вот реально крайне интересно разобраться на практике, а не в модели (протеусе или других симуляторах) ... 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

потому, что полумост, тут два и не нужно. 

Я привел его как действующий, практически серийный образец, который ничем не отличается по принципу действия от вышепредложенного моста на 2х IR2104.

Да, существенный момент ! Никогда не собирайте такие схемы на макетках. Паразитные индуктивности могут все испортить. Длины импульсных цепей до конденсаторов должны быть минимальными. А сами конденсаторы не забыли ?

Цепи драйверов мосфетов переработаны - IR2104 не справляется с запиранием ключей и удержанием их в запертом состоянии. Просто затворный резистор не пойдет, будут сквозные токи огромные.

8 минут назад, _DMB_ сказал:

Более чем уверен если подцеплю по питанию амперметр в разрыв тестером, то увижу тот же ток ...

как может быть тот же ток на входе и на выходе при Кзап 50 % ? Половина энергии в тепло ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_DMB_]

8 минут назад, Vslz сказал:

потому, что полумост, тут два и не нужно

Вот тут то и отличие ... может в полумосте норм ... а в полном не айс

 

8 минут назад, Vslz сказал:

ничем не отличается по принципу

По принципу - ДА, а на практике ?

8 минут назад, Vslz сказал:

Никогда не собирайте такие схемы на макетках.

Ну не травить же мне плату. Как только +- действующий и +- рабочий образец маячит, сразу вытравлю ...

 

8 минут назад, Vslz сказал:

А сами конденсаторы не забыли ?

Про какие вы говорите ?

 

8 минут назад, Vslz сказал:

епи драйверов мосфетов переработаны - IR2104 не справляется с запиранием ключей и удержанием их в запертом состоянии. Просто затворный резистор не пойдет, будут сквозные токи огромные.

??? тут не понял про что вы говорите ?

 

8 минут назад, Vslz сказал:

ак может быть тот же ток на входе и на выходе при Кзап 50 % ? Половина энергии в тепло ?

Я значение тока привожу с индикации БП питающего 48вольт.

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

5 минут назад, Vslz сказал:

Половина энергии в тепло ?

Вы зря удивляетесь. То, как @_DMB_ подключал управление, приводит к замыканию двигателя на полпериода. 

@_DMB_ достаточно просто коммутировать нужную диагональ, а другую держать запертой.

[_DMB_]

1 минуту назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

достаточно просто коммутировать нужную диагональ, а другую держать запертой.

А как у вас будет бутстерный конденсатор заряжаться ???? Возьмем к примеру драйвера IR2104. На одной стороне он держит верх закрытый, низ открытый. На другой идет ШИМ в противофазе. Все по даташиту ....

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Гость_Григорий_Т.]

@_DMB_ за счёт самоиндукции. Вы же не делаете 100 ШИМ.

[_DMB_]

Нет, не делаю! Но если не открывать в противофазе нижний ключ, то он не заряжается.

На первой странице уже опробовал  IMXO ответил на это ... и был прав.

ПОВТОРЮСЬ. ВСЕ ТЕСТЫ СО СКВАЖНОСТЬЮ ОТ 10% ДО 90%!

 

 

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[IMXO]

14 минут назад, _DMB_ сказал:

Вот тут то и отличие ... может в полумосте норм ... а в полном не айс

Чушь, если в Н-мост ШИМ на один полумост , а втором открыт  нижний мосфет, получаем схему идентичную схеме @Vslz

14 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы зря удивляетесь. То, как @_DMB_ подключал управление, приводит к замыканию двигателя на полпериода. 

отличное умозаключение... в полусерийном устройстве у@Vslz  двигатель так же замыкается, проблем описанных ТСом в его устройстве не наблюдается.
Ваши комментарии по этому поводу?

ЗЫ в нормально собранной схеме не может быть увеличение тока потребления в 7раз.

Изменено 2 июля, 2023 пользователем IMXO

[Гость_Григорий_Т.]

2 минуты назад, IMXO сказал:

Ваши комментарии по этому поводу?

А вы видели схему этого полусерийного? Я не видел. Будет схема - будет комментарий.

[_DMB_]

2 минуты назад, IMXO сказал:

Чушь, если в Н-мост ШИМ на один полумост , а втором открыт  нижний мосфет, получаем схему идентичную схеме

Тут вроде и не поспоришь .... но проблема на лицо. Схема выше. Номиналы 1:1 ... то что подаю тоже указал. С IR2104 тоже пробовал ...

[Vslz]

18 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

приводит к замыканию двигателя на полпериода. 

У меня тоже так, однако никаких проблем, КПД выше 97% ))

Диодов в силовой цепи нет - только мосфеты.

[_DMB_]

В 16.05.2023 в 17:14, IMXO сказал:

Для упрощения управления ставятся драйвера с дед-таймом IS2184/IS21844 или IS2183/IS21834

тут вы указывали другие драйвера ... у них токи больше, но не думаю что на затворы с маленькой емкостью тут критично. Да и частота не большая. IR21084 приедут ... попробую с ними ...

[IMXO]

1 минуту назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

А вы видели схему этого полусерийного?

Видел, @Vslz в одной из тем выкладывал и схему, и печатку. причем нескольких версий.

3 минуты назад, _DMB_ сказал:

но проблема на лицо.

99.9% название этой проблемы: не работающий дед-тайм

[Vslz]

4 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

будет комментарий

Мне он не нужен от слова "вообще" ))

[_DMB_]

@IMXO , @Гость_Григорий_Т. вижу напряженность между вами ... а по существу ?

@Vslz тут прокомментируйте пару вопросов ...

 

[IMXO]

Нет между нами никакой напряженности

[Vslz]

5 минут назад, _DMB_ сказал:

. Да и частота не большая.

Дело не в частоте, а в емкостной наводке на затвор нижнего ключа через Coss самого транзистора. Драйвера должны быть низкоомными, иначе сквозной ток может появиться из за приоткрывания нижнего ключа при быстром открывании верхнего. При любом дедтайме, как ни странно ))

Изменено 2 июля, 2023 пользователем Vslz

[_DMB_]

8 минут назад, IMXO сказал:

99.9% название этой проблемы: не работающий дед-тайм

Осцилографом смотрю на входы ИРок ... все норм. деадтайм есть!!!!!!! Смотрю на выходах, тоже есть деадтайм.

Смотрю и на верхний ключ относительно его же SOURCE ... сигнал на него идет без падения напряжения. Т.к. конденсатора в 4.7мкф вполне хватает ... при 1мкф при такой частоте маловато ... опускается с 12 до 11 вольт ... 

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Гость_Григорий_Т.]

@IMXO ну так, приведите.

Тут есть куча вариантов. Всё зависит от двигателя, частоты ШИМ, нагрузки на вал. На высокой частоте паразитная индуктивность обмотки это то-же, что и внешний дроссель для понижающего полумостового преобразователя. Если вы видели такие преобразователи, то в них нижний ключ имеет специальное управление, чтобы обеспечить правильную работу при различной нагрузке. Если интересно - погуглите.

[_DMB_]

Интересно. Гуглю .... и искренне пытаюсь разобраться ... Частоту опускал до 100Гц ... все +- тоже самое ... Только короткий импульс в противофазе решает проблему в корне, а не противофаза с деадтаймом ...

[Гость_Григорий_Т.]

23 минуты назад, _DMB_ сказал:

уже опробовал

В железе? У вас что, двигатель безиндуктивный?

@_DMB_ а осциллограф у вас есть? Можете привести осциллограммы при диагональном шимировании?

Осциллограммы на обеих концах двигателя.

[_DMB_]

6 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

а осциллограф у вас есть? Можете привести осциллограммы при диагональном шимировании?

Да, есть. Завтра скину. Вам с IR2101 и самопальным деадтаймом или штатными IR2108 или IR2104? И относительно каких точек осцилограммы?

Да, кстати, вы правы по поводу 

10 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Всё зависит от двигателя, частоты ШИМ, нагрузки на вал.

при большей частоте, до 20кГц, токи возрастают до 2А (информация берется с БП) ... при меньшей частоте меньше токи.

Но при частоте 100Гц и скважности 10, ну чувствуется что с пинка работает ... (это при работе штатной IR2104 и IR2108)

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Гость_Григорий_Т.]

1 минуту назад, _DMB_ сказал:

И относительно каких точек осцилограммы?

Относительно минуса питания.

[_DMB_]

Осцилограммы на затворах ключей буду мерить относительно земли, а не каждый от своего source. На осцилографе земля соединена ... 

Буду сразу двумя щупами, чтобы было видно все ...

17 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

В железе?

Весь разговор идет с реальными замерами, с действующими элементами и текущими компонентами как указано на схеме выше. Все пока собрано на макетке для тестов. Не заниматься же ЛУТом ... причем у IR2104 и 2108 разное управление ....

 

Чтобы не рыскать по теме, еще раз приведу ссылку на схему:

 

@Vslz а сколько ваш двигатель потребляет без схемы ... напрямую к БП ???? и со схемой при ШИМ 95% к примеру ... 

И какова частота ШИМ у вас ?

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[IMXO]

18 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

ну так, приведите.

да не вопрос, думаю @Vslz особо против не будет...