Подскажите по управлению p/n транзисторами Н-моста

[Falconist]

@_DMB_ , Вы, вообще-то, читаете, что Вам рекомендуют? Еще в третьем посте этой темы я давал ссылку на полностью рабочую схему, реализующую все Ваши "хотелки"... Если не повторить её 1:1, то хотя бы взять из неё соответствующие решения.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[_DMB_]

Да. Читаю. Но мне еще и размер важен. Нету места для 818 и 819 транзисторов. Хотелось бы уложиться в меньший размер и полевики.

Мне очень хочется уложиться в ролевики so8 2n канальные и как минимум 2 драйвера (без них никуда) ну и разумеется обвязка.

Все получится в размер коробка спичек.

Я же тут как раз для того чтобы понять, разобраться в решении своей задачи.

Да, знаний меньше чем у Вас, но искренне хочу разобраться. 

Изменено 17 мая, 2023 пользователем _DMB_

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

59 минут назад, _DMB_ сказал:

для 818 и 819

"Чернила для шестого класса" (по М.Жванецкому)?

Поставьте другие, меньшего размера. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_DMB_]

@Falconist , я обязательно рассмотрю еще раз схему на биполярниках!

@IMXO, а подойдет драйвер IR2108 ? Он так же имеет deadtime. По крайней мере у него два независимых входа и относительно этого можно попробовать реализовать двухпроводное управление.

[IMXO]

4 часа назад, _DMB_ сказал:

Так и не понял как их связать с двух проводным управлением.

почему, все правильно поняли...

29 минут назад, _DMB_ сказал:

подойдет драйвер IR2108

подойдет, только у него выходной ток 0,2/0,35А

[Alex Ferrum]

Вот так выглядит плата с мостом на транзисторах в d-pak корпусе. Плата размером со спичечный коробок. 37x50 мм. 

[_DMB_]

Всем добрый день! Не знаю, открывать новую тему или в текущей, но попробую здесь ....

Давайте все таки разберемся в работе H-моста.

Для тех кто в танке - сделай на биполярниках и т.д. -  все сделал, но так и не покидает в чем же все таки проблема и как правильно им управлять, а вдруг завтра потребуется ....

Итак:

Для работы берем IR2101. Да, у нее нет DeadTime, но мы его делаем RC. К примеру мы получаем deadtime в 1мс, что хватает закрыться верхнему и открыться нижнему для зарядки конденсатора. (см. приложенный рисунок, график 1)

Для наглядности сделал небольшой OFSET меандров

Все рассматриваем пока для правой (ну или левой, кому как удобнее ...) половины H-моста.

Если подать данный ШИМ на драйвер, а на другой стороне моста открыть нижний ключ, то все вроде как работает, но есть НО. Ток потребления увеличивается на 1А, при нормальной работе напрямую от БП - 300мА

Я подумал, что может это быть связанно с тем что если на нижние ключи той и другой стороны подать 1, то это вроде как STOP двигателю, а не выбег. Тогда я подал такой же ШИМ как на верхний правый, так и на нижний левый. Тем самым получается что когда нижний правый открыт для зарядки конденсатора, все остальное закрыто и двигатель на выбеге. К сожалению ситуация не поменялась.

Как только я отключил нижний правый ключ, все начало работать как надо в плане ШИМ и потребление тока в норме, но разумеется не хватает напряжения для открытия верхнего ключа. Конденсатор мы же не накачиваем.

Тогда я увеличил deadtime до невероятных пределов. Очень, очень короткий импульс открытия нижнего ключа в противофазе (рисунок 2) и все стало замечательно. Конденсатор заряжается, ШИМ работает. Потребление двигателя не превышает 300мА при питании 48в. При этом левый нижний, хоть полностью оставляй открытый, хоть ШИМ такой же как и на правый верхний. Все замечательно.

Вот и напрашивается вывод - что, все схемы  работы h-мостов в интернете не жизнеспособны, хоть и IR с deadtime, хоть без ... ?

 

 

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Гость_Григорий_Т.]

59 минут назад, _DMB_ сказал:

все схемы

Не все, если правильно управлять мостом. Зачем при шиммировании шунтировать ЭДС вращающегося двигателя?

[IMXO]

44 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Зачем при

в этой схеме

ЭДС шунтируется?

[Гость_Григорий_Т.]

@IMXO здесь, я уже вам один раз всё подробно разжёвывал. 

И даже с картинками.

[IMXO]

Ответ на вопрос не увидел... Ответ будет?

[Гость_Григорий_Т.]

@IMXO вы спрашиваете, потому что не знаете, или меня решили проэкзаменовать?

Кстати, на вопрос с картинками вы так и не ответили. 

[IMXO]

Это что-то меняет? Просто хочу от Вас получить ответ на вопрос. Если Вам от этого будет легче, считайте что не знаю.

[Гость_Григорий_Т.]

@IMXO я тоже хотел от вас получить ответ, но вы ушли по английски.

[IMXO]

Но Вы же не такой ? Вам же не трудно с высоты ваших знаний дать простой ответ?

[Гость_Григорий_Т.]

Нет.

Это достаточно простой ответ?

Изменено 2 июля, 2023 пользователем Гость_Григорий_Т.

[_DMB_]

2 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

 

Я же написал, что если правый верхний включить, нижний левый тоже включить по ШИМу, а затем их выключить и в противофазе открыть с небольшим дедтаймом правый нижний (при этом остальные 3 полевика закрыты), то ситуация не меняется. Ток больше на 1А.

Ситуация меняется если все тоже самое сделать, но подать короткий импульс для зарядки в противофазе.

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Гость_Григорий_Т.]

@_DMB_ по какой схеме у вас предусмотрено отключение трёх полевиков? И приведите диаграммы управления, а то не совсем понятно то, что вы пишете.

[Vslz]

@_DMB_ зачем Вы используете двухвходовые драйвера для управления двигателем ? Это ненадёжно. Нужно использовать одновходовые со встроенным дедтаймом. Управление будет очень простым (всего 2 входа), безо всяких сквозных токов. Драйвера нужны не IR2101, а IR2104 или IR2184, у них отличие только в выходных токах. Микросхема ULN** тоже не нужна. Драйверами можно управлять напрямую от мк.

100% заполнения давать нельзя, до 96-97%, чтобы бутстрепный конденсатор был всегда заряжен.

В любой момент времени работает левая или правая стойка (полумост), в зависимости от выбранного направления вращения, обеспечивая ШИ-регулирование двигателя. Нижний ключ противоположной стойки постоянно открыт и соединяет вывод двигателя с минусом. 

Раз

Два

Диаграммы такие:

Изменено 2 июля, 2023 пользователем Vslz

[_DMB_]

@Vslz Я IR2101 привел уже к примеру в последний момент. Я использовал и IR2104 по такой же схеме как вы привели.

И разбирался с IR2108, все то же самое.

По вашей схеме отчет такой:

Используемая частота 1кГц, скважность 50%. Микросхема U2, IN подтянут к минусу, микросхема U1 на IN подаем ранее упомянутый ШИМ. При текущей скважности ток возрастает на 1 ампер! Почему ???? Разница с вашей схемой в номиналах резисторах в затворы. У вас 100ом, у меня 33ом. И транзисторы IRF7341 ...

При скважности около 95%, токи +- становятся похожи на правду ... ну как ... все равно завышено на 100мА.

Если двигатель подключить напрямую к БП и дать 48в, то ток 300мА ...

Теперь далее.

@Гость_Григорий_Т.

Прилагаю схему и повторю еще раз ШИМ, дабы Вам не рыскать по теме ...

Номиналы деталей 1:1 ... 

И так. Берем IR2101. Да, без DEADTIME, но мы его делаем RC, пропускаем через CMOS и в итоге получаем чистые меандры с хорошим деадтайм.

Так вот, если подать ШИМ (1кГц, скважность 50%) красный на U1 HIN и его же на U2 LIN, а синий с первого графика на U1 LIN, при этом на U2 HIN ничего не подавать, то будет ситуация описанная выше: "При текущей скважности ток возрастает на 1 ампер! При скважности около 95%, токи +- становятся похожи на правду ... ну как ... все равно завышено на 100мА."

Такая же ситуация если подать ШИМ (1кГц, скважность 50%) красный на U1 HIN и , а синий с 1 (первого) графика на U1 LIN, при этом на U2 HIN ничего не подавать, а на U2 LIN подать логическую единицу.

Ситуация меняется кардинально если подать ШИМ (1кГц, скважность 50%) красный на U1 HIN и его же на U2 LIN, а синий с 2 (второго) графика на U1 LIN, при этом на U2 HIN ничего не подавать. Ток при этом будет 380-400мА. Ну а при скважности 95%, стремиться к 300мА (штатным для мотора).

Более чем уверен, если подать короче импульс на U1 LIN в противофазе, то при скважности 50% ток еще может упасть к 300мА.

Так вот и вопрос! Теория одно, а на практике ... кто ни будь делал?

Причем делал и питание двигателя ну к примеру более 36 вольт ....

Использовать IR21084 с возможностью увеличения деадтайма уверен что не решит ситуацию. Т.к. на том же IR2101 я в реальности сэмулировал полный деадтайм и увеличивал его с 5us (как у IR21084) до короткого импульса ...

1 час назад, Vslz сказал:

100% заполнения давать нельзя, до 96-97%, чтобы бутстрепный конденсатор был всегда заряжен.

Это понятно.

@Гость_Григорий_Т. искренне пытался понятно объяснить что и куда подаю ...

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Vslz]

16 минут назад, _DMB_ сказал:

При текущей скважности ток возрастает на 1 ампер! Почему ????

у вас модель или реальная схема ? Что значит "на 1 ампер" ? Разве ток мотора не зависит от механической нагрузки ? Выходной ток моста может быть в 10 раз выше потребляемого. 

Вот, смотрите, полумост с ШИР:

На выходе 15 ампер, на входе - 1,5 ампера )) Никаких шуток.

Схема, считайте, половинка от приведенной мной выше, то есть, полумост на 2х ключах.

Изменено 2 июля, 2023 пользователем Vslz

[_DMB_]

@Vslz, модель на макетке. Ток я смотрю по БП. Нагрузки на мотор никакой.

Тогда почему при коротком импульсе все намного лучше ???

Изменено 2 июля, 2023 пользователем _DMB_

[Vslz]

Только что, _DMB_ сказал:

Ток я смотрю по БП

очень мало информации по вашему макету. Чем нагружен мотор ? 

[_DMB_]

Ни чем. Просто лежит на столе. Не более. Руками не трогаю, нагрузку не создаю.

[Vslz]

Откуда тогда 1А ? Драйвера одновходовые или 2х входовые ? 

Потребление преобразователя по входу всегда ниже, чем ток мотора. Так должно быть. Иначе где то ошибка