Подскажите по управлению p/n транзисторами Н-моста

[_DMB_]

Добрый день! Если питать всю схему от 10 до 18 (не поднимал выше) вольт (Ограничен параметром напряжением gate-to-source), то все работает (значит и на h-мост на source подавать это напряжение).

Если на затворы подавать 12 вольт отдельно, а на Source выше (к примеру 48в), то вышибает транзистор.

В протеусе схема работает. Понимаю что симулятор и реальность разные вещи. Но вопрос в том, как мне управлять мотором 48в?

p.s. Затворы полевиков вешал еще на землю через 100к резисторы, ну как вариант если питание 12 вольт на коллекторах uln пропадет, то полевики закрылись ..

Изменено 8 мая, 2023 пользователем _DMB_

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[_DMB_]

походу сам допирать начал. Мне для P канала не на землю вешать нужно, а 48 вольт уменьшить до порога 48 - 10 (к примеру) ...

Т.е. получается мне нужно смотреть в сторону драйверов полевиков ...

Так ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

А зачем Вам вообще полевики? Какой ток через мотор предполагается? Может быть, и биполяры вполне справятся? И не нужны будут невменяемые сложности ср схемотехникой. 

Полностью разработанная и проверенная "в железе" схема:

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/241630-схема-управления-мотором-24-в-5-a/&do=findComment&comment=3660075

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_DMB_]

Ток до 1 ампера.

Будет 4 канала. Планировал для экономии места использовать SO8 сдвоенные транзисторы.

А если вот так ? Использовать сдвоенные 2n канала ?

[Falconist]

Тогда надо будет либо поднимать напряжение питания на 7...8 В, либо городить дополнительное напряжение для питания затворов верхних транзисторов. А это всё то же самое усложнение схемотехники.

[_DMB_]

22 часа назад, Falconist сказал:

////////////

Можно чуть поподробнее ?

1. Зачем поднимать напряжение и какое? Питание коллектора npn транзистора ?

2. А по затворам верхних ключей не до конца открываться будут относительно source??? 

А если вот так ?

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[_DMB_]

А вообще сейчас нашел клевую штуку. DRV8872.  HSOP8 ..Там уже внутри все есть и логикой управляется.

Правда одно но, всего до 45 вольт. Но не думаю что уж 48 и 45 для двигателя будет критично.

Хотя максимальное заявлено 50 ... 

[sergey23]

1 час назад, _DMB_ сказал:

А вообще сейчас нашел клевую штуку. DRV8872.

ГДЕ ты её нашёл??? Проверял, работает? Или просто так пёрднул, для красоты?

Я не смог её купить, была нужна когда-то. Всё купленное на Али (за дурные деньги) взрывалось от 36 вольт, даже без команды двигателю.

На дискретке пришлось делать, огород городить вместо мааленькой микросхемки.

НашОл он...

[_DMB_]

19 часов назад, sergey23 сказал:

/////////

Посоветуй тогда какой драйвер полевиков использовать ...

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[sergey23]

на транзисторах, без всяких драйверов.

[_DMB_]

19 часов назад, sergey23 сказал:

///////////////////

Места только для smd монтажа. Плоская хрень. А вот если вот так? Тоже что и выше, только понятнее ...

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[sergey23]

19 минут назад, _DMB_ сказал:

А вот если вот так?

Эти драйвера не будут работать в статическом режиме по этой схеме. 

Или надо будет подавать на VB (8-й вывод) питание 48V+Vgs, конечно без диодов D1 и D2.

Falconist же опередил, я прозевал.

Изменено 8 мая, 2023 пользователем sergey23

[_DMB_]

Ок.

Тогда просто так?

По какой схеме правильнее на ваш взгляд коммутировать основные транзисторы h-моста ?

Глянул. Есть в SOT23 npn и pnp с током 1.5 и 2 ампера .. с запасом.

p.s. схеме диоды защитные у двигателя не указал. по факту будут...

Изменено 8 мая, 2023 пользователем _DMB_

[Alex Ferrum]

@_DMB_ последняя схема на биполярных транзисторах не очень удачная. Вы не учитываете пусковой ток двигателя. Положим в установившемся режиме двигатель будет потреблять 0.5 ампер, пусковой ток может быть и 3 ампера, а если двигатель механически сильно нагружен, то и все 5 ампер. Понятно что максимальный ток транзисторов 2 ампера, а в импульсе до 6 ампер, но это не достаточный запас. Для двигателей и ламп накаливания в качестве нагрузки лучше брать транзисторы с минимум 10-ти кратным запасом по току. 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[Alex Ferrum]

Можно попробовать такую схему. +36 вольт можно получить при помощи стабилизатора 7912. Вход на землю питания, землю стабилизатора - на +48 вольт.

[sergey23]

Чем узел "А" отличается от "В" ?

Я ж писал, можно на транзисторах запилить всё, будет работать от одного питания 48 вольт (или сколько захочешь вольт при соответствующих транзисторах), без всяких дополнительных питаний 12в и т.д.

Простейшая схема, лениво рисовать, с P и N мосфетами вообще без проблем.

Спойлер

[Alex Ferrum]

@sergey23 всё зависит от задач, если не требуется ШИМить или быстро переключать, тогда подойдёт и вариант "А". Лично я предпочитаю управлять затворами через драйвера затворов. Современные мощные полевые транзисторы имеют большую затвор-истоковую ёмкость (кстати, данные в даташите для напряжения между затвором и истоком при 0 вольт, при 12 вольтах, ёмкость иногда в 1,5 раза возрастает), и, соответственно медленно открываются, если в качестве нагрузки лампа накаливания или двигатель - у них есть пусковой ток (нить лампы накаливания в холодном состоянии имеет сопротивление в несколько раз меньше, чем в раскаленном). При этом даже транзисторы рассчитанные на большой ток позволяют рассеивать небольшую мощность. Соответственно управляя транзистором без драйвера затвора мы создаём риск перегрузки и выхода из строя транзистора. И лишаемся возможности использовать ШИМ для управления, или очень сильно ограничиваем этот вариант. Ну а что касается напряжения +36 вольт, тут достаточно одной копеечной кренки 7912, ну хорошо, ещё несколько стабилитронов, поскольку КРЕНка на 48 вольт не рассчитана. 

[sergey23]

14 минут назад, Alex Ferrum сказал:

(затворная) ёмкость иногда в 1,5 раза возрастает...............(транзистор) медленно открываются...................есть пусковой ток...............Соответственно управляя транзистором без драйвера затвора мы создаём риск перегрузки и выхода из строя транзистора

О какой перегрузке идёт речь? (нужные слова на всякий случай выделил)

[Alex Ferrum]

Ну как о какой. Перегрузки по мощности например, особенно если использовать транзисторы в корпусах SO-8 или SOT-223, например. При открывании-закрывании транзисторов на них будет выделятся большая мощность. 

[IMXO]

11 часов назад, sergey23 сказал:

Чем узел "А" отличается от "В" ?

ни чем... один хрень нарисовал, второй ее "улучшил" , время жизни до первого переключения.

[_DMB_]

Биполярники попробовал. схема работает, но греется как утюг.

@Alex Ferrum ,да, ШИМить надо.

Собрал вот такую схему, правда @sergey23 говорил что работать она не будет, но понятно не объяснил почему.

Так вот. Если не подключать питание верхних ключей, то на затворы верхних ключей относительно source выдают драйверы 12 вольт. Осциллографом видно, все четко. А вот если подать питание 48 вольт (да любое другое), то напряжение на затворах потихоньку начинает падать и падает практически до нуля (то что транзистор верхнего плеча не открывается) Вот тут тогда в чем ошибка ?

Схему еще раз прилагаю.

[IMXO]

1 час назад, _DMB_ сказал:

Вот тут тогда в чем ошибка ?

В организации управления. У тебя на картинке два полумоста.
Фот те конденсаторы и диоды называются бустерное питание драйвера верхнего плеча. Чтобы оно работало надо периодично открывать нижние мосфеты через которые происходит заряд конденсатора. Для этого на первый полумост подается ШИМ в противофазе с дед-таймом, на втором нижний мосфет открыт, верхний закрыт.
Для упрощения управления ставятся драйвера с дед-таймом IS2184/IS21844 или IS2183/IS21834

Изменено 16 мая, 2023 пользователем IMXO

[_DMB_]

@IMXO Т.е. получается можно раз в секунду кратковременно программно переключить направление, тем самым конденсатор зарядится?

Хорошо, а если вот извратнуться так ???

По драйверам вы наверное имели ввиду IR ?

А с теми драйверами так же получиться по двум линиям управлять ?

Дело в том, что у меня на двигатель выделено 2 линии. Принцип такой. направление в одну сторону - по первой шим, на второй 0, направление в другую сторону - на первой 0, на второй шим.

Если в противофазу как вы сказали нижние транзисторами инвертировать , то имеет место быть ? Протеус не ругается ...

Изменено 16 мая, 2023 пользователем _DMB_

[IMXO]

7 минут назад, _DMB_ сказал:

Т.е. получается можно

нет , не можно.
что не понятно в фразе

1 час назад, IMXO сказал:

Для этого на первый полумост подается ШИМ в противофазе с дед-таймом

????
Да , IR , самый оптимальный  IR21844

Изменено 16 мая, 2023 пользователем IMXO

[_DMB_]

@IMXO посмотрел на рекомендованный вами драйвер. Так и не понял как их связать с двух проводным управлением. Оно планируется так:

1 - ШИМ, 2 - 0 (работа в одну сторону)

1 - 0, 2 - 0 (остановка)

1 - 0, 2 - ШИМ (работа в другую сторону)

Чтобы на обоих была 1 (единица) не предусмотрено.

По схеме выше. Транзистором я инвертирую работу нижнего ключа (создаю противофазу с верхним), тем самым конденсатор должен заряжаться.

Левый верхний ключ - ШИМ, левый нижний - инвертированный ШИМ

Правый верхний - ЗАКРЫТ, правый нижний - ОТКРЫТ.

Теоритически ведь так должно ?

Это имеет место быть ?