2А-12У4 ремонт и переделка.

[FonSchtirlitz]

Цитата

однако с такой "парусностью" и лёгкостью подвижки резонанс будет мало выраженный

Резонанс штука электромеханическая но его "выраженность" зависит от полной добротности Qts. Которая в бо́льшей мере зависит от электрической Qes.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

В 04.06.2023 в 13:10, тимвал сказал:

Однако хорошо проводящий металл так же хорошо тормозится при движении в магнитном поле и чем выше скорость движения тем сильнее торможение. Токи Фуко мать их.

Так кольцо же разомкнуто не случайно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

15 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Резонанс штука электромеханическая но его "выраженность" зависит от полной добротности Qts. 

Qts штука мутная и неоднозначная.  К примеру при Qm=1 и Qe=1, Qts будет равен 0.5  и при Qm=10 и Qe=0,53, Qts так же будет равен 0,5, однако это будут кардинально разные динамики с абсолютно разным звуком.   Так что не всё объясняется одним ТилеСмолом...

А вот за то насколько сильно будет "гудеть" динамик на частоте собственного резонанса, отвечает механическая добротность  и только она. 

Кстати вопрос для размышления. Вот имеем мы алюминиевую гильзу которая тормозится в магнитном поле и разумеется снижает добротность, к чему нам это относить? К механической добротности, поскольку катушка не участвует в торможении или к электрической добротности поскольку токи в алюминии всё ж таки текут?  

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Piotr__1]

14 часов назад, J_Ohm сказал:

Так кольцо же разомкнуто не случайно.

Не случайно, но эффект от короткозамкнутого витка и торможения металла в магнитном поле это разные эффекты.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[шумный]

Осталось включить, послушать и обалдеть!

[тимвал]

Клей собака не как не просохнет. А с такой "жевачкой" как сейчас лучше не включать. Да и "верёвки" пока не пришли. 

Не думал что БФ такой тягомотный. Что нибудь другое бы применил...

[Владислав2]

Как вам терпения хватает...

[J_Ohm]

1 час назад, Piotr__1 сказал:

это разные эффекты.

Эффекты в худшем случае одной и той же природы. Каково влияние разомкнутой гильзы (и кстати, - на что) в сравнении с замкнутой? Не сдуру же их используют?

[zuboka]

DKD сейчас вроде бы не проблема купить ... Нафиг этот БФ...

[тимвал]

1 час назад, J_Ohm сказал:

 Не сдуру же их используют?

Нет не сдуру. Используют что бы растащить тепло от катушки на большую площадь.

1 час назад, J_Ohm сказал:

 Каково влияние разомкнутой гильзы (и кстати, - на что) в сравнении с замкнутой? 

Ну положим замкнутые гильзы не делали и не делают никогда. Надеюсь понятно почему. Трансформатор с постоянно замкнутой "вторичкой" никому не нужен.

А разомкнутая создаёт торможение в магнитном поле и это увеличивает потери на "трение". Соответственно влияет на добротность. Говорят что уменьшает механическую добротность(Qm) но мне думается что это не совсем точно. 

49 минут назад, zuboka сказал:

 Нафиг этот БФ...

Ну я его не покупал потому и БФ.  Есть у нас электротехнический завод и там его широко используют...

[J_Ohm]

1 час назад, тимвал сказал:

Надеюсь понятно почему.

Мне непонятно, почему торможению разомкнутой гильзы придается значение. Оно представляется несущественным на фоне низкого КПД динамиков.

[FonSchtirlitz]

9 часов назад, тимвал сказал:

Qts штука мутная и неоднозначная.  К примеру при Qm=1 и Qe=1, Qts будет равен 0.5  и при Qm=10 и Qe=0,53, Qts так же будет равен 0,5

Динов с такими добротностями не существует. Вы хоть представляете дин с единичным Qms? 

ЭДГ заставляет работать ток, проходящий через катушку. Поэтому какой бы механическая добротность не была, головкой рулит добротность электрическая. Механическая лишь откликается на импульс.

[blak566]

В 06.07.2023 в 15:03, тимвал сказал:

Qts штука мутная и неоднозначная.  К примеру при Qm=1 и Qe=1, Qts будет равен 0.5  и при Qm=10 и Qe=0,53, Qts так же будет равен 0,5, однако это будут кардинально разные динамики с абсолютно разным звуком.   Так что не всё объясняется одним ТилеСмолом...

Как раз наоборот) причём всё понятно и просто

1 вариант дин с подвесом типо битума(или с гидроармотизатором) и абсолютно дохлым движком

2 потерь в подвесе практически нет(наверно даже вязкость воздуха будет создавать такие потери) а движок довольно резвый

у 2 варианта чуйка будет выше на 3дб а то и больще,хотя ачх у 1 может быть и по ровней в середине

 

[тимвал]

Замеры дина дали неутешительные результаты. ШП явно не получился. Зато получился очень орастый среднечастотник. 

Вот такая АЧХ. 

А вот такой классный импеданс. Резонанса на НЧ нет совсем, зато на СЧ целый забор.

Общая жесткость подвеса получилась очень большой, совсем не подходящей для такого легкого диффузора. 

[FonSchtirlitz]

А я предупреждал, конструирование ЭДГ требует определенных знаний. И сделать из мидбасовика ширик на шару не получится.

Замер сделан не так, поэтому и график перевернут. Резонанка 40 а забор выше 200 это гармошки 

[тимвал]

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Замер сделан не так, поэтому и график перевернут. 

Да похоже с проводами напутал. Перемерил.

А вот Тиля Смола.

ТС 2А-12 укоротил провода.txt

[тимвал]

Сравнение получившегося монстра с 10ГДШ 1-4 

 

[шумный]

А как звучит? Все таки качество звучания штука субъективная.

[FonSchtirlitz]

Ну вот, сейчас всё правильно. Рез 38, верхняя граничная 300. Для работы выше ставим цобеля.

[FonSchtirlitz]

А вообще, выше 500 использовать не следует. Тому как частоты с длиной волны меньше диаметра диффа будут а)иметь более острую ДН и б) иметь фазовый сдвиг с частотами нч диапазона. Соответственно к этому мидбасовику (с обрезанным ходом койла= сниженным УЗД в зоне НЧ) следует добавить мид и твиттер. Либо мид-твиттер/ширик, тянущий от 400 (значит резонанка в идеале должна быть 100-120)

Какие полные ПТС получились? Для расчета АО достаточно основной тройки: Fs, Qts, Vas.

[тимвал]

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Какие полные ПТС получились? Для расчета АО достаточно основной тройки: Fs, Qts, Vas.

fs 37.1 Hz  Qts 0.215   Vas 349.47 litres

5 часов назад, шумный сказал:

А как звучит? 

Пока не как. Не во что вставить. Есть в мастерне пара Онкенов не доделанных, под 4А-32, может в выходные попробую подкинуть. 

По искажениям выглядит не плохо. 

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

 Соответственно к этому мидбасовику (с обрезанным ходом койла= сниженным УЗД в зоне НЧ) следует добавить мид и твиттер.

Это вряд ли. Скорее добавлю коаксиально твиттер тянущий от 4 кГц. и то если после поклейки колпачка на центр, будет совсем уж грустно с высокими. 

[FonSchtirlitz]

Цитата

. Не во что вставить

С такими ПТС можно и не пробовать. Всё портит слишком низкая добротность. Для неё оформление только компрессионное. Либо увеличивать Qts.

Цитата

 Есть в мастерне пара Онкенов не доделанных, под 4А-32, может в выходные попробую подкинуть. 

Однозначно не пойдет. 

Цитата

Скорее добавлю коаксиально твиттер тянущий от 4 кГц. 

Плохой вариант. Пускать мидбасовый лопух до 4кгц априори ошибочен. Не, играть то оно будет. Но не так как могло бы с частотами раздела 400/4000. 

Превратить 2а12 в 405 Кланг задача архи сложная и практически невозможная. Поэтому этим никто не заморачиваеться. Мартышкин труд.

[тимвал]

Ну Klangfilm 405 тоже не шедевр, судя по его параметрам. 

В таком виде динамик применения не имеет, буду переделывать. Подвес оказался очень жестким. Видимо предназначен для дубовых эстрадных дин..ов. В результате поршневого хода нет и НЧ диапазон завален конкретно. Есть только "зонный" диапазон и поскольку диффузор лёгкий и тонкий, "середина" ярко выражена. 

Заказал самые тонкие тканевые подвесы + пропитку для ШП. Посмотрим что придёт.

Конечно самый лучший подвес это отсутствие подвеса. Есть на просторах такой прецедент изготовления динамика. Однако на такой подвиг я не готов. Хоть какой то оставлю. 

[шумный]

Я бы еще обратил внимание на жесткость центрирующей шайбы, на слишком ли жесткая? Свои мерить было нечем (АЧХ) поэтому включил и оценил ушами

 

Изменено 12 июля, 2023 пользователем шумный

[FonSchtirlitz]

Цитата

В таком виде динамик применения не имеет,

Я предупреждал. 

Целесообразнее вернуть ему мидбасовую сущность и не пытаться плевать против законов физики.