Кабель на 10 кВ проложенный в земле

[midnight]

3 часа назад, shaxel сказал:

Любые 2 точки в грунте, любое расстояние в почве будет зашунтирована этим же экраном

Это утверждение не верно. Если вы проследите весь путь тока короткого замыкания, то увидите, что в точке к.з. напряжение будет равно примерно половине напряжения питания кабеля. Отсюда необходимость всех проверок изоляции.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[shaxel]

15 часов назад, dolmatovva сказал:

Вы хотите чтоб вам здесь провели техническую экспертизу всех регламентных документов, и потом подтвердили лабораторными исследованиями

Я такого не просил. Вы бредите.

14 часов назад, midnight сказал:

Это утверждение не верно

Как это не верно? Есть 2 точки в грунте на каком-то расстоянии от кабеля, разве эти 2 точки не будут зашунтированы самим кабелем? А на счет потенциала самого кабеля в любой точке при кз, мне понятно каким он будет, тут же простое падение на сопротивлении, если сопротивление экрана равно сопротивлению жилы до точки кз, то половина напряжения питания. Это при идеальном кз. На самом деле дуга пробоя, скорее всего, будет обладать намного большим сопротивление чем веся жила и ее экран вместе взятые для такого кабеля.
Но я не про изоляцию тут говорю, а про наружную оболочку, почитайте внимательно какой вопрос меня интересует.

Если честно, я этой ситуации никакого отношения не имею абсолютно. Работа связана с кабелем, просто хочу улучшить понимание некоторых вопросов, обсудить на форуме, обменяться мнениями конструктивными...

Изменено 9 февраля пользователем shaxel

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

21 час назад, shaxel сказал:

какого перепугу она 20 кВ выдерживать должна?

Как раз для случая пробоя между центральной жилой кабеля и его "экраном", когда они фактически становятся одним целым - чтобы не возникло шагового напряжения на поверхности земли на расстоянии 50 см от кабеля. 

В конце 70-ых прошлого века во Владивостоке проводились работы по замене подземных питающих кабелей трамвайной линии на Луговой. Ест-но, что в кабелях питания той линии и близко не было напряжения близкого 10-20КВ. Однако в один из дней рабочий, снимавший пневматическим отбойным молотком верхние слои асфальта и земли, пробил своим инструментом оболочку кабеля. Рёв возникшей электрической дуги был такой, что аж уши закладывало; в земле, где случился пробой кабеля, выгорела и оплавилась воронка около метра диаметром, работника с огрызком отбойного молотка(всё что от него осталось) отбросило от образовавшейся в земле дыры на несколько метров. А как же защита линии, - спросите? А её возможно и не было вообще; и походу не только её. При "разборе полётов" происшествия не нашлось даже карты прокладки подземного кабеля. Работали, как говорится, на шорох - авось пронесёт. Не знаю, лично не проверял, но похоже, что пронесло только того мужика, который отлетел от дыры в земле с куском отбойного молотка в руках. 

Изменено 9 февраля пользователем Black-мур

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shaxel]

Полностью верю во все сказанное, но тут есть один момент: рабочего не поразило электрическим током, его поразило взрывной волной. Дело в том, что в месте горения дуги выделяется практически вся энергия источника при кз. Дуга мгновенно достигает огромной температуры и нагревает канал до колоссальных температур. От этого газы мгновенно расширяются что подобно взрыву.
Его жало молотка фактически и явилось дугой, оно замкнуло экран на жилу. Если бы он добрался только до экрана, коснувшись его, вообще ничего бы не было. Предполагаю, что жало молотка просто испарилась.
Подождите немного, я скоро выложу решение для данной аварии, именно для шагового напряжения, думаю результат вас очень удивит.

п.с. Не знаю какой там был кабель, коаксиальный, или просто силовой с параллельными жилами, это не имеет значения, что-то с чем-то он замкнул именно жалом в этой точке, создав КЗ.

 

Изменено 9 февраля пользователем shaxel

[Black-мур]

Не стОит. Дела, как говорится, давно минувших дней. Трамваи во Владике до сих пор работают, минувшим летом я в этом убедился, когда ездил с семьёй туда. Ну а участников тех событий скорее всего уже и нет в живых; я наверное "последний из магикан", кто был там рядом и помнит о том случае.

[БарсSc]

Сети 6-10кВ идут с изолированной нейтралью трансформатора, поэтому при соединении жилы и экрана не произойдет бабах, а потенциал экрана выровняется с потенциалом жилы и, соответственно, проверка повышенным напряжением внешней оболочки кабеля необходима. Другое дело,что это не штатный режим и должна отработать защита по утечке тока на землю (трансформатор нулевой последовательности), но время реакции не мгновенно, для работы защиты нужно время хоть и небольшое, поэтому оболочка кабеля должна выдержать кратковременный потенциал, отсюда и толщина оболчки меньше чем изоляции жилы. Если оболочка кабеля не проходит испытание,то запускать такой кабель в работу запрещено. Необходимо найти место повреждения и заизолировать, для этого продают специальные ремонтные ленты или ремонтные термоусаживающие наборы на замках.

[shaxel]

А куда экран подключается на концах  обоих?

1 час назад, БарсSc сказал:

при соединении жилы и экрана не произойдет бабах, а потенциал экрана выровняется с потенциалом жилы

То есть, экран можно считать изолированным проводящим телом? На первый взгляд бабаха может не быть, если только произойдет процесс зарядки емкости экрана до потенциала жилы, по сути процесс заряда уединенной емкости.

Изменено 9 февраля пользователем shaxel

[БарсSc]

К земляной шине не связанной с нейтралью высоковольтного трансформатора. На этих напряжениях да, т.к. нейтраль не соединяется с землей (гальванически развязана). Почитайте про трансформаторы нулевой последовательности, как они работают, что регистрируют и самое главное на каких линиях устанавливаются.

Изменено 9 февраля пользователем БарсSc

[shaxel]

Еще одно уточнение, если произошел пробой изоляции, экран теперь имеет потенциал жилы, линия, грубо говоря, останется рабочей?

Я просто хочу прикинуть фактор поражения стоящего на поверхности человека.

[БарсSc]

Если не отработает защита, то да, но это аварийный режим - эксплуатация запрещена. Насколь я помню даже на старых подстанциях ставили трансформаторы нулевой последовательности. На новых ставят обязательно на входе,а вот на выходе не помню.

Изменено 9 февраля пользователем БарсSc

[shaxel]

А как в такой линии нейтраль располагается, где она идет? Я просто вижу фото 3-х кабелей треугольником в траншее и все Или фазы абсолютно симметрично нагружены?

[БарсSc]

В таких линиях нейтраль ни к чему не присоединяется, идут только 3 фазы. Автоматика следит чтобы небыло перекоса по фазам, есть допуски по перекосу, но если возникает большой перекос, то происходит отключение. Вообще изоляция нейтрали сделана специально для обеспечения безопасности и чередуется на разных напряжениях. Т.е. заземленная нейтраль - изолированная - заземленная. Сделано так чтобы нейтраль 380В не соединялась с нейтралью 35кВ. Между ними идет 6-10кВ с изолированной нейтралью.

Изменено 9 февраля пользователем БарсSc

[shaxel]

А когда все таки приходится тянуть нейтраль от нагрузки к источнику. Допустим фазы идут на разные цеха, и нагружены по-разному, да и мало ли каким образом, просто нагружены не одинаково. Бывают ли случаи когда нейтраль, допустим, тянут одножильным кабелем. Или может существую какие-либо "реактивные реакторы", которые подгружают фазу когда надо? Какие бывают варианты в практике?

[БарсSc]

Перечитайте то что написано выше. Сети 6-10кВ идут без нейтрали для безопасности. Случаи когда в этих сетях шла нейтраль, на моей практике, мне не известны. Должна быть развязка нейтрали высоковольтной и "низковольтной".

[Serb_ret]

В сетях с изолированной нейтралью замыкание на землю (ни в коем случае не КЗ на землю) является НЕНОРМАЛЬНЫМ режимом работы (и это техническое определение). Защита только сигнализирует про замыкание (можно настроить и на отключение но чаще на сигнализацию). Допустима эксплуатация до 2-х часов, так как происходит перекос напряжений, и изоляция находится под линейным напряжением, увеличивается риск пробоя другой фазы и развития аварии в межфазное КЗ через землю. В этот период нужно найти и отсекти поврежденный участок. в противном случае отключается персоналом (вручную или дистанционно) вся ветка.

2 часа назад, shaxel сказал:

Допустим фазы идут на разные цеха

Так не делается. Если уже и нужно из каких то извращенных соображений подать по одной фазе (10 кВ!!!) на разные цеха то поставят трансформатор на линейное напряжение по первичке (ну и понятное дело заведут 2 фазы). Но так не делают.  

Изменено 9 февраля пользователем Serb_ret

[shaxel]

Понятно.
Про нулевую сумму токов тоже понятно.
Вот интересный вопрос, куда будут стремиться замкнуться линии внешнего электрического поля одной фазы. Пока в голову приходит картина, при которой эти линии будут стремиться на участок цепи сразу после нагрузки, проникая в пространство между экраном и жилой 2-х других фаз на всем временном диапазоне периода за исключением 0°-180°-360°, когда линии будут стремиться только к одной противоположно заряженной фазе.
Можно заменить линию на 1 фазную, принципиально ничего не изменится.
Кто согласен с такой картиной линий напряженности внешнего электрического поля?