Измеритель h2.1э мощных транзисторов

[Сергей Азиатский]

https://radiopages.ru/betnik.html/comment-page-1

Для ознакомления.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dӧppelganger_857]

13 часов назад, Zvuk. сказал:

мне кажется там два

Действительно, проглядел...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[devisor]

9 часов назад, Анатолий Мохов сказал:

готовые приборы

Бегло просмотрел. Не думаю, что сей девайс с питанием от батарейки 1,5В или даже 6В, где разъем на картинке, будет намного правдивее и пригоднее моих "показометров" на Атмеге 328.

Озадачился испытанием и замерами при токе коллектора хотя бы в 1А. Это для начала, дальше видно будет.

Кроме того, есть желание вспомнить кой чего из теории, оживить полузабытые навыки симбиоза головы с руками. Кто если помнит 70-80 годы, когда радиодетали для самоделок добывались из телевизоров и приемников, сданных в пункт утилизации.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Мохов]

@devisorА вы посмотрите не бегло, а внимательно. Это иногда помогает. Внутри девайса находится ИИП, который и позволяет измерять с такими токами. Это особо весело, когда делаются далеко идущие выводы, только по фото передней панели.

PS. Я думаю, что измерение происходит ещё и в импульсном режиме.

Изменено 26 февраля пользователем Анатолий Мохов

[devisor]

14 часов назад, Zvuk. сказал:

Тут подумал, а почему частотой не управлять

Вот я сначала и спросил, может есть в природе какая приблуда, по УСБ к компу подключаем, БПшник со стороны для создания нормальных токов. И на экране сразу цифирь требуемая, или графики. На Ардуине в другой теме показали девайс, https://www.instructables.com/Transistor-Curve-Tracer/ но это цель на будущее. Хотя там тоже вроде нет достаточных токов для мощных транзисторов

10 часов назад, Falconist сказал:

чертеж шкалы могу вдогонку выложить

Благодарствую. Думаю, для начала сгодится и родная шкала омметра ТЛ-4. Таблицу соответствия циферок перед собой просто держать.

[devisor]

9 часов назад, владимир волокитин сказал:

Хотел послать тебе УД6

Алма - Ата, Казахстан. Спасибо. Купил уже сегодня. Другая беда - дела появились, полудурные, но необходимые. Пришлось заняться ими.  Так что пока с изготовлением приторможу. Не шибко и не надолго

 

4 часа назад, Сергей Азиатский сказал:

Может кому пригодится для общего обзора.

Еще как. Спасибо.

Вопрос: диоды Д3 Д4 вместо резистора R6 - это как бы ограничитель тока базы на случай ХЗ*чего? Их нелинейность не повлияет на результат замеров?

[Сергей Азиатский]

24 минуты назад, devisor сказал:

диоды Д3 Д4 вместо резистора R6

https://cxem.net/izmer/izmer74.php

Почитайте для начала ссылки чтоб понимать что и как работает.

[Zvuk.]

44 минуты назад, devisor сказал:

. На Ардуине в другой теме показали девайс,

бомба и Скетч прикрепил. С токами проблем не будет, думаю делитель, как Вы холели, только подстроечный добавить

[devisor]

19 минут назад, Сергей Азиатский сказал:

Почитайте для начала ссылки

Почитал исчо разок. Это эмиттерный повторитель, как усилитель тока. Чтобы не спалить выходные транзисторы операционника. Или не так понимаю? Кстати, эти транзисторы есть смысл подобрать идентичными по h2.1?

[Dӧppelganger_857]

4 часа назад, devisor сказал:

диоды Д3 Д4 вместо резистора R6 - это как бы ограничитель тока базы на случай ХЗ*чего?

VD3 это один из опорных стабилитронов, VD4 - это мост, предназначенный для выпрямления тока через измеритель (схема-то работает в двух полярностях). На нелинейность диодов в этом случае можно не обращать внимания, потому что ООС работает с напряжением опоры и напряжением с резистора датчика тока в эмиттере.

ОУ сам подстроит свой выход как надо, компенсируя все нелинейности (в допустимых но весьма широких пределах) между выходом и точкой съёма ООС (на датчике тока). Вы же не задаётесь вопросом ухода напряжения Uбэ от прогрева А тем не менее, если бы ОУ не генерил стабильный (при условии постоянства h21э) ток в базу, это было бы  проблемой, похуже диодов.

Изменено 26 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[devisor]

18 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

VD3 это один из опорных стабилитронов, VD4 - это мост,

Я про диоды Д3 Д4 со схемы от Сергей Азиатский  (не соображу, как ссылку на ответ : Может кому пригодится для общего обзора: всуропить сюда). Там базовые цепи повторителей организованы чуть иначе. Я про линейность тех диодов говорил

 

22 часа назад, devisor сказал:

Может кому пригодится для общего обзора.

 

[Dӧppelganger_857]

В этом случае тоже без разницы. Просто теперь повторитель больше в классе АБ. В целом этот узел не критичный никоим образом. Его задача - усилить выход ОУ (при токе эмиттера 500мА и h21э равном 10, потребуется вдуть в базу порядка 45мА). Проблем с линейностью, которые обычно возникают при построении усилителей переменного тока, тут не будет. Каскад не переходит через ноль постоянно.

Изменено 27 февраля пользователем Dӧppelganger_857

[devisor]

В 26.02.2024 в 23:17, Анатолий Мохов сказал:

А вы посмотрите не бегло, а внимательно.

Посмотрел https://prezzentarium.ru/products/dy294-cifrovoy-tranzistornyy-tester

FunctionRangeDisplay ScopeResolutionOperation Condition

V(BR)1000V0-1999V1Vbreakdown current < 1mA

200V0-199.9V0.1Vbreakdown current < 1mA

VCC(Set)2A(Ic)0-6.00V0.01VIc≈2000mA Ib≈200mA

800mA(Ic)0-6.00V0.01VIc≈800mA Ib≈80mA

100mA(Ic)0-6.00V0.01VIc≈100mA Ib≈1mA

10mA(Ic)0-6.00V0.01VIc≈10mA Ib≈1mA

hFE10mA(Ib)0-199.90.1Ib≈10mA

1mA(Ib)0-19991Ib≈1mA

1µA(Ib)0-19991Ib≈0.01mA

ICEO2000µA0-1999µA1µAVce ≈ 27V

78,79 three-pole constant voltage value78xx/79xx0-24.0V0.1VUi ≈ 27V

Если верить увиденному:

Макс. ток коллектора 2А, напряжение Э-К 6В. Режим измерения так себе. Может приборчик и неплохой, иногда местами, но 50 бакинских за такой дороговато. На мой вкус так. За возможность тестирования стабилизаторов 78** и 79**? Практически бесполезная опция. Первые две мне лично тоже ни к чему.  Лучше тогда на Ардуине (ссылку показывал выше) собрать. Поменять питание, может еще одно значения тока (2 А) добавить.

В любом случае спасибо за информацию. Может кому и пригодится

 

Изменено 27 февраля пользователем devisor

[Сергей Азиатский]

16 часов назад, devisor сказал:

пригодится для общего обзора: всуропить сюда)

Я ничего не всуруповал сюда лишнего. Если вы прочитали бы скинутую ссылку выше то поняли что и откуда растет. Это вариант построения данной схемы разными производителями. И там дан полный ответ ее реализации. Почтайте внимательно. Я это прибор собирал для эксперимента. Списывался с @Falconist и получил он него рекомендации. Сейчас этот прибор лежит много лет за не надобномстью, когда подбирал транзисторы. 

https://radiopages.ru/betnik.html/comment-page-1

https://cxem.net/izmer/izmer74.php

Может так будет понятнее вам. Распечататайте как это делаю я положите рядом и изучайте. 

[devisor]

В 28.02.2024 в 14:09, Сергей Азиатский сказал:

Распечататайте как это делаю я положите рядом и изучайте. 

Всем привет, раскидал немного дурные дела, появилась возможность продолжить изготовление прибора

Сергей Азиатский, именно так я и делал. Почему и задавал вопросы про диоды в базах повторителя. Кстати, здесь https://radiopages.ru/betnik.html/comment-page-1  затея автора прибора была раскритикована и в хвост, и в гриву. В части стабильного тока особо. Отдать должное, есть такой момент. При питании ниже 12,5 ток через транзистор падает при снижении напряжения питания. Что вполне объяснимо. При питании от 12,5 до 15В ток практически неизменный. На том и остановился. Решено уже, питание от аккумулятора 12,6 + DC-DC повышайка до 14,5В. То есть, питание будет стабильным. Стабилитроны 3,3В встречно, напряжение 4,34В, падение на измерительном резисторе 4,33В. Можно считать, что все правильно, оставшихся 10 вольт должно хватить транзистору для испытания.

Собрал  пока на макетке, попробовал разные транзисторы.   Токи 50 и 500мА получил стабильные для любого транзистора.

1 минуту назад, devisor сказал:

Собрал  пока на макетке, попробовал разные транзисторы.   Токи 50 и 500мА получил стабильные для любого транзистора.

Пока без моста и измерительной головки. Теперь подскажите, плииз, в какую сторону пересчитывать резисторы измерительной части под головку ТЛ-4. Она 614 Ом, 100 мкА. При каком токе базы должно быть полное отклонение стрелки? В режиме х10 - 100 мкА, это по шкале от автора h2.1 получается равным 10? Тут немного потерялся, не могу сообразить

[devisor]

В 28.02.2024 в 14:09, Сергей Азиатский сказал:

 положите рядом и изучайте. 

Вот что из этого получилось. На выходных было время, замастырил приборчик. Сделал такой гибрид из вариантов https://cxem.net/izmer/izmer74.php    и     https://radiopages.ru/betnik.html/comment-page-1

 

Выражаю благодарность авторам

Вариант с TL431 понравился больше, его и взял за основу:

1.  меньше опорное напряжение, больше напряжения прикладывается к транзистору = бОльшая свобода с выбором источника питания

2. никаких последствий от перепутанной полярности и даже выводов транзистора (такое пару раз уже случилось)

Первоначальное решение сделать это в корпусе ТЛ - 4 осталось. Готовый переключатель NPN- PNP, и даже подписанный на корпусе. Переключатель режимов стал переключать внутренний измерительный прибор на внешний. Переключатели токов коллектора и базы нашел в заначках, когда то покупал на Али, без конкретной цели. На изм.  головку подобрал шунты 1 мА, 3 мА и 10 мА. Этого достаточно для замера тока базы всех (имеющихся у меня) импортных транзисторов и большинства из советских запасов.

Внешний пришлось использовать для измерения Дарлингтонов, у них ток базы в пределах 90 – 130 мкА, шкала на 1 мА как бы не совсем пригодна. И некоторые (говенные)  экземпляры КТ818-819 требуют тока базы более 10 мА

От первого варианта от Falconist заимствовал идею с диодным мостом, чтобы не переключать полярность головки.

Колодку для подключения транзистора взял от балласта ЛДС, вырезал с куском платы.

Осталось сделать пару вариантов проводов с клеммами для подключения транзисторов с изогнутыми выводами и с крокодилами для проверки без снятия с радиатора (в усилителях, как пример)

Определиться с выбором питания, пока есть идея - аккумуляторы от ноута, 2 шт в параллель и 2 блока последовательно. Повышайка DC-DC с регулировкой (может и ступенчатой) выходного напряжения. В стационарных условиях можно использовать сетевое питание (зарядник для аккумуляторов)

Ну и возможно, изготовление шкалы (это уже в будущем) Пока выручает Excel

 

 

[Сергей Азиатский]

@devisor Добрый денью Подскажите, у вас на приведенной схеме с минуса диодного моста и клемой выхода на мультиметр что за соединениее или переключатель?

Где подключена измерительная головка.

[ДядяВован]

ТЛ-4М жалко... Может в виде приставки надо было оформить... Или тестер уже был раздербаненный?

[devisor]

10 часов назад, Сергей Азиатский сказал:

соединениее или переключатель?

Переключатель с внутренней изм. головки на внешний прибор. В приборе он переключал режимы IUR - транзистор. Для чего сделал так, вроде рассказал.

5 часов назад, ДядяВован сказал:

ТЛ-4М жалко.

Да он мертвый был. Похоже, в режиме амперметра ему напругу подсунули. Часть резисторов проволочных погорело. И валялся без дела с десяток лет, если не дольше. Выбросить было жалко. В хозяйстве есть еще один, рабочий. Так что, не жалейте. Оцените, какой look он приобрел после отмывки. Фото в первозданном виде в начале темы

Изменено 29 марта пользователем devisor

[ДядяВован]

7 часов назад, devisor сказал:

после отмывки

 как новый!  У меня на два года моложе (84-й) не так свежо выглядит. Извиняюсь за оффтоп.