УМЗЧ Зуева ж-л Радио 11-1984 г

[Tartamon]

53 минуты назад, gidra сказал:

Моя задача научиться распознавать возбуждения..

Не изучив матчасть, распознавание проблематично.

57 минут назад, gidra сказал:

 если допустить что так оно и есть ! Как это лечить?

 

54 минуты назад, finn32 сказал:

Коррекцией, однако.

Это то, что обозначено на схеме:

При этом надо представлять, как это все работает.

Как это влияет на ЛАФЧХ усилителя.

Что-то вроде этого, считая усилитель неким ОУ:

http://electrono.ru/1-8-chastotnaya-harakteristika-ou-i-ee-korrekciya-micrshema

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gidra]

Спасибо за полезные ссылки.. с удовольствием прочел, но как мне кажется я освежил уже мне известное. Дело в том что я не понимаю на что эти знания выменять?! Вот и здесь было сказано что это показан заряд электролита ,а потом новая вводная - это возбуд.. ! Я так понял Вы мне предложили загрубить чувствительность по вертикале (увеличив значение В/дел) с тем чтобы увидеть во что превращается сигнал во время скачка? Я обязательно так и сделаю..  Теперь если это возбуждение,надо менять коррекцию OУ ? Я правильно Вас понимаю? ТОгда на какие подскажите пожалуйста?|

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gidra]

Вы не поверите,но я прочел все до конца и даже пытался это осмыслить. В итоге я понимаю что необходимо делать коррекцию тех деталей на которые Вы мне указали, но как и на какие я увы не понимаю..Помогите..

И вот не понятно, почему куча людей обошлась без траблов с возбудом, а вот мне подфартило.. Я даже поставил рекомендуемый автором ОУ однако проблема осталась! А если запустить второй канал, там таже картина будет? Или есть надежда что нет? 

А вот что намыл в архивах:

ты не только на выходе осцилом гляди,
глянь еще на всех ногах транзистора термостабилизации,
был у меня у Сухова такой прикол, - из-за мизерной генерации транзистора тока покоя, поменял его - и все ОК, хотя на выходе был чистенький синус ...

ВЧ транзисторы в него наоборот нельзя ставить, где-то кто-то писал что сразу возбуд ...

Насколько по Вашему это реально?

Изменено 28 января, 2017 пользователем gidra
Дополнение

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

Без надлежащих осциллограмм,  факт возбуждения (генерации) усилителя не установлен.
Как правило, усилитель из-за проблем с устойчивостью генерит на очень высоких (по сравнию со звуковыми) частотах.

 

[gidra]

Пожалуйста, какие нужны и как это сделать физически?

[m-60]

8 часов назад, gidra сказал:

поставил OPA 604 а обвес остался от УД2А?

Может поэтому?

[gidra]

30 минут назад, m-60 сказал:

Может поэтому?

увы я пробовал уд2а ..ничего не изменилось..

[finn32]

Вам все правильно Александр сказал, нужно попытаться получить устойчивые осцилограммы сигнала с генератора, можно программного. Так получается, что чувствительность входа очень высокая, а также, возможно отсутствие синхронизации.

[25602]

Для начала проверьте разводку земляного провода. Попробовать уменьшить С3 или увеличить С4, качество конденсаторов тоже важно.

[m-60]

На плате из журнала  "земли" не соединены, перемычку надо ставить.

[gidra]

9 часов назад, finn32 сказал:

Вам все правильно Александр сказал, нужно попытаться получить устойчивые осцилограммы сигнала с генератора, можно программного. Так получается, что чувствительность входа очень высокая, а также, возможно отсутствие синхронизации.

Спасибо буду пробовать..но к сожалению осциллограф не мой конек..буду учиться..

 

1 час назад, 25602 сказал:

Для начала проверьте разводку земляного провода. Попробовать уменьшить С3 или увеличить С4, качество конденсаторов тоже важно.

Подскажите какую разводку? с С3 и С4 услышал спасибо..буду пробовать..вроде Wima..

 

54 минуты назад, m-60 сказал:

На плате из журнала  "земли" не соединены, перемычку надо ставить.

Да спасибо..была соеденина..

Удалось прочесть в архивах,что проблема может быть в неисправности термотранзистора (я тоже тыкал в него паяльником) ,а так же в VT2 он должен быть нмзкочастотным и типо лучше 502 и оставлять..(у меня 2N5401)

у одного ушла проблема при снижении С4 до 39pF

И что настораживает..некоторые люди пошире в плечах..сложили руки,так и не победив проблему!

Изменено 29 января, 2017 пользователем gidra
орфография

[Tartamon]

4 часа назад, gidra сказал:

Удалось прочесть в архивах,что проблема может быть в неисправности термотранзистора (я тоже тыкал в него паяльником) ,а так же в VT2 он должен быть нмзкочастотным и типо лучше 502 и оставлять..(у меня 2N5401)

у одного ушла проблема при снижении С4 до 39pF

И что настораживает..некоторые люди пошире в плечах..сложили руки,так и не победив проблему!

А Вы выложите именно вашу комплектацию этого усилителя.

Пока Ваша проблема - из области предположений.  Нет ничего конкретного, окромя загадочной "пилы" типа наводки от тиристорного регулятора.

 

17 часов назад, gidra сказал:

Спасибо за полезные ссылки.. с удовольствием прочел, но как мне кажется я освежил уже мне известное.

Странно сие слышать, поскольку если все понятно, то остается действовать самостоятельно сообразно понятному и известному.

 

[gidra]

ОУ - AD604AP ; VT1,VT2,VT7,VT9 -2N5401; VT3,VT8 -C2705;VT4,VT6 - 2N5551; VT9-A1145;VT11-A1837;VT12-C4793;

VT13-2SC5200; VT14- 2SA1943.

VD6 - 5399      R7,R8 и R17,R18, R20 стоят как на Uп 36В, но на самом деле Uп 32В.  Остальное все вроде по автору.. Укорачивание проводов VT5 и установка на общий радиатор не спасла, сейчас укорачиваю провода на оконечники (были по 25см) Автор рекомендует не превышать 15см.. 

50 минут назад, Tartamon сказал:

 

Пока Ваша проблема - из области предположений.  Нет ничего конкретного, окромя загадочной "пилы" типа наводки от тиристорного регулятора.

 

 

 

Такой регулятор стоит на паяльнике( КУ101Е) Может такое быть из-за его наводок?

 

50 минут назад, Tartamon сказал:

 

 

Странно сие слышать, поскольку если все понятно, то остается действовать самостоятельно сообразно понятному и известному.

 

Вы пожалуйста только не обижайтесь, я не пытался умничать..просто не понимаю до конца как это применить..

И еще раз спасибо!

Изменено 29 января, 2017 пользователем gidra

[finn32]

26 минут назад, gidra сказал:

сейчас укорачиваю провода на оконечники (были по 25см

С Тошибами 30 МГц?  Вы пошутили? В оригинале стоят 4 МГц тормоза. 

Мой Вам совет, возьмите ПП с этого поста и пересоберите усилитель. Плата уже адаптирована под импорт.

 

[Ulis]

33 минуты назад, gidra сказал:

ОУ - AD604AP

Уверен, что именно он?  Может ОРА?

[gidra]

32 минуты назад, Ulis сказал:

Уверен, что именно он?  Может ОРА?

Вы правы OPA 604 AP

40 минут назад, finn32 сказал:

С Тошибами 30 МГц?  Вы пошутили? В оригинале стоят 4 МГц тормоза. 

Мой Вам совет, возьмите ПП с этого поста и пересоберите усилитель. Плата уже адаптирована под импорт.

 

Я Вас услышал..возможно так и получится,но пока повожусь с этим вариантом..

Вы какие рекомендуете транзисторы?

Я так понял Вы дали ссылку на новый вариант..но только  не видно..

Изменено 29 января, 2017 пользователем gidra

[finn32]

Нажмите на букафки заголовка. Вариант старый, ПП в посте-новая.

4 минуты назад, gidra сказал:

но пока повожусь с этим вариантом..

Возитесь, только провода укоротите сантиметров до 5-7, да и то многовато.

[gidra]

4 минуты назад, finn32 сказал:

Нажмите на букафки заголовка. Вариант старый, ПП в посте-новая.

Возитесь, только провода укоротите сантиметров до 5-7, да и то многовато.

)) Cпасибо вникну..

Неужели так критично длина этих проводов? А то что они скручены- не спасет?

Изменено 29 января, 2017 пользователем gidra

[finn32]

Длина критична. Обычно во избежание генерации вблизи верхней граничной для транзисторов ВК в их базы ставят 2,2-4,3 Ома, тем больше, чем длиннее провода до транзисторов. Здесь такого нет. С НЧ транзисторами может быть все нормально, а вот при применении ВЧ транзисторов возможна генерация.  Да, без нормальных осциллограмм что-то сказать трудно.

Кстати, запускаете с лампой в первичке? Если нет, то советую поставить.

[Vadim 161]

На той пп только нету защиты ВК, а все остальное по схеме 84-го года. Транзисторы УН и первой ступени тройки можно заменить на BD639/640, 2sc2705/2sa1145, 2sc3502/2sa1380, 2sc3503/2sa1381, BF422/423, КТ632/638, на край КТ940/9115. Предвыходные - BD139/140, 2sa1306/2sc3298, 2sc5100/2sa1908, 2sc4793/2sa1837, 2sc3944/2sa1535, 2sc5171/2sa1930. С остальными думаю понятно.

Изменено 29 января, 2017 пользователем Vadim 161

[gidra]

6 минут назад, finn32 сказал:

Длина критична. Обычно во избежание генерации вблизи верхней граничной для транзисторов ВК в их базы ставят 2,2-4,3 Ома, тем больше, чем длиннее провода до транзисторов. Здесь такого нет. С НЧ транзисторами может быть все нормально, а вот при применении ВЧ транзисторов возможна генерация.  Да, без нормальных осциллограмм что-то сказать трудно.

Кстати, запускаете с лампой в первичке? Если нет, то советую поставить.

Да благодарю за советы.. обязательно учту!

Лампа стояла,но как начал выставлять токи покоя убрал..типо с ней нельзя..или поставить от греха подальше?

[finn32]

Подождите с токами, сначала нужно убрать всех паразитов, если они есть.

[Ulis]

45 минут назад, Vadim 161 сказал:

На той пп только нету защиты ВК, а все остальное по схеме 84-го года. Транзисторы УН и первой ступени тройки можно заменить на BD639/640

Наверное BC639/640?

Это то же самое, что и BD139/140 - входная емкость великоватая

Изменено 29 января, 2017 пользователем Ulis

[Tartamon]

2 часа назад, gidra сказал:

ОУ - AD604AP ; VT1,VT2,VT7,VT9 -2N5401; VT3,VT8 -C2705;VT4,VT6 - 2N5551; VT9-A1145;VT11-A1837;VT12-C4793;

VT13-2SC5200; VT14- 2SA1943.

 

Схема с Вашей комплектацией (триггерная защита исключена):

и петлевое усиление, из которого видно, что все устойчиво. Даже нет захода фазы за 180 градусов до точки с частотой единичного петлевого. Запасы по устойчивости - где-то 60 градусов и где-то 25 Дб:
 
что, в общем-то, подтверждается клиппом на частоте 20 КГц:

Как итог. Если все сделано правильно, скомплектовано не из фуфла, то усилитель "зудеть" не должен.

А цобель на выходе вероятно надо включать до индуктора, а не после. кмк.

Изменено 29 января, 2017 пользователем Tartamon

[gidra]

Вот так выглядит во включенном состоянии на максимальной чувствительности..

и сейчас загружу кино что происходит при выключении на 20mV/деление..

У меня возможно выходные китай, даже я в этом уверен..от этого могут быть проблемы?