Высококачественный предусилитель

[tsf54]

Журнал "Радио Хобби" №2-2002г стр.14. Переменник с любой зависимостью.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tyabin]

Раздобыл такой аппарат – измеритель нелинейных искажений автоматический С6-11. Решил потыкаться по схеме. Вобщем такие результаты (пред включен в обход ТБ). На входе преда Кг 0,08% на частоте 1кГц (про другие частоты писать не буду пока, о принципе хочу рассказать, на других всё тоже самое). На выходе преда 0,145%. Сильно удивился. Разница аж 0,065%. И вылезла эта цифра сразу после первого ОУ – ножка 6 (до токового повторителя) у обоих каналов. Дальше по всему тракту практические нулевое изменение Кг. Поменял ОУ между каскадами, тоже самое. Что может быть такое? На ножке 3 ОУ 0,08%, то есть появляется четко после ОУ. Подал сигнал на второй каскад, минуя первый (разорвал их реле), после ОУ ноль, после токового повторителя 0,145% у обоих каналов! Мистика какая то. Прибор исправен точно, частоту, среднеквадратичное значение напряжение меряет точно. Синус беру со встроенной звуковухи ноута, причем Кг у PCM2705 (внешнее раздельное питание) Кг 0,15% - тоже сильно удивился. Может всё таки надо нормальный генератор сделать и мерить? Или что я не так делаю? На выход преда подцеплял резистор 10к, Кг не изменяется.

Мерил Кг у преда ОУ-активный ТБ – Кг практически 0, ну то есть стрелка прибора практически не отклонилась дальше чем на входе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Tyabin, ошибки при замерах искажений всё те же.

У нас такой девайс стоит на приёмнике радиолинии.

Первое, что мы делаем при поверке - это выставляем выходной сигнал синуса 1кГц ровно в 0 дБ ( 0,775В эфф.) Притом строго такой уровень.

Перегружать нельзя, и лучше всего после замеряемого устройства ставить резистивный делитель из килоомных номиналов, чтобы не перегрузить ИНИ по входу, подобрать этот делитель так, чтобы с него выходило то же, что приходит на вход ПУ.И уже после делителя - мерить.

Второе. Я уже упоминал про необходимость контроля формы меандра (не синтезированного звучкой ПК, а нормального меандра, с простенького гена на К155ЛА3, например). Конденсаторы коррекции между выводами ОУ 2 и 6 ( по схеме) - обязательны.

Третье. У любого кабеля есть ёмкость и индуктивность. Подключая измеритель кабелем прямо к коллекторам выходных транзисторов буфера, есть риск словить возбуд. Поставьте для развязки хотя бы ом 100 между щупом и точкой подключения.

Ну и, само собой, раз после ЦАПа такая "линейность", то встаёт вопрос о нормальном генераторе. Иначе всё превращается в головоломку.

ЗЫ. Про методику измерения линейности звуковой картой. Тоже всё не так просто. Нужно найти точку оптимума между началом перегрузки карты по входу и ростом искажений её АЦП из-за падения уровня. Обычно это где-то -10..-15дБ.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ShadeCD]

И смысл довесок к ОУ в виде буфера в таком случае, если он не может на кабель

нормально работать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Напрямую на кабель грузить нельзя. Требуется развязывающее сопротивление десяток-два ом.

ЗЫ. А если в кабеле будет КЗ, делать буфер с системой токовой защиты что ли ?

ЗЗЫ. Вижу, этот момент непонятен.

Позавчера взял полуметровый отрезок провода типа МГТФ, две сигнальных жилы в экране. Померил ёмкость между экраном и жилой, затем - между двумя жилами. Получаются цифры такого порядка: 1 метр имеет емкость между жилой и экраном - около 112 пФ, между двумя жилами 50 пФ. Похожие результаты были получены и при измерениях погонной ёмкости профессионального микрофонного кабеля.

Если выходное сопротивление ПУ составит, к примеру, 10 кОм, то образующийся фильтр НЧ будет обладать частотой среза, близкой к верхней границе звукового диапазона. Также он будет вносить сдвиг по фазе. Именно этим и обьясняется стремление снизить выходное сопротивление ПУ настолько, насколько это возможно - чтобы повысить частоту среза этого конструктивного фильтра. И этим же пользуются фирмы, выпускающие и рекламирующие суперкрутые шнуры и разьёмы - снижая погонную ёмкость, они добиваются снижения вносимых частотных и фазовых искажений, что хорошо воспринимается на слух. Но ровно того же самого можно добиться и схемотехнически, снизив выходное сопротивление ПУ на несколько порядков, тогда частота среза уходит за мегагерцы и на кабель уже становится наплевать. И если подать меандр, например, 20 кГц, с выхода ОУ на такой кабель напрямую, то его выходного тока не хватит для перезарядки ёмкости кабеля. А с буфером - будет вполне достаточно.

[tyabin]

Это было первое измерение так сказать, ни разу не пользовался таким прибором. Полностью согласен, что генератор должен быть нормальным, а не с компа, стыдно конечно, но пока то что есть. Скоро такой заимею и прогоню еще раз с вашими рекомендациями и меандром в том числе. Со звуковухи не меандр, а какой то «квазимеандр» - я его и не подавал даже.

ПС. Вы были правы на счет роста искажений со звуковухи при понижении громкости. У меня у обоих минимум искажений получились при максимуме громкости. До -10…15Дб не изменяется, а потом растет.

Перенёс ответ в тему по защите цитатой - В.М.

[ShadeCD]

waso, Вы простите меня, но неужели Вы дома используете сотни метров

соединительного сигнального кабеля, что Вам необходимо перезаряжать одну,

две тысячи пикушек? Я понимаю, если у хорошего ОУ не хватает нагрузочной

способности, что вряд ли актуально для современных ОУ, и то для этого хватит ЭП.

Ну не вижу я необходимости в этих довесках.

[waso]

Это уже обсуждалось много раз.

[ShadeCD]

Off. Так в чём сакральный смысл? В схемотехнических изысках?

Или в том, что больше компонентов и это круто? Я не могу для себя найти

техникоэкономического обоснования.

[waso]

В том, что при прямой нагрузке на кабель с ростом частоты нагрузка на выход ОУ возрастает, это неблагоприятно отражается на спектре гармоник. Также чистая ёмкостная нагрузка на выход ОУ ухудшает на 90* его фазовый запас и при неудачно сложившихся обстоятельствах может привести к возбуду. Если поставить развязывающий резистор в килоомы - то это решит проблему с нагрузкой, однако внесёт новую - искажение фронтов сигнала и возможное влияние на АЧХ.

Ещё не стоит забывать про то, что на входе УМЗЧ, как правило, тоже стоит ФНЧ. 10 Ом погоды не сделают, а вот пара килоом - могут сильно изменить звучание системы в целом.

Поэтому для решения вопроса стабилизации нагрузки и ставят повторитель, при этом ОУ работает на 100кОм или ещё больше и его ВК практически не нагружен, работая в классе А.

Ну а если выходной буфер обладает усилением по напряжению, это повышает запас по перегрузке - это работает в плюс, когда на вход ПУ подключена винилка, с щелчками, могущими превысить средний уровень децибел на 20, если не иметь запаса по перегрузке, то ПУ будет влетать в отсечку по выходному напряжению, именно поэтому и ценятся преды на лампах - там с выходным напряжением на пиках вообще проблем нет.

Конечно, на влияние ёмкости кабеля можно совсем забить - только не удивляйтесь, что именно на этом и кормится целая индустрия, продающая шнуры по сотне долларов и выше...

[tsf54]

ShadeCD Журнал Радио №4 1985г стр.32. Ю.Солнцев очень подробно расписал про сакральный смысл применения буфера.

[ShadeCD]

waso, хватит 100-200 ом на выходе, даже применённый Вами ОУ

спокойно работает на 600.

tsf54, так и знал, что приведут в пример статью Крылова,

хватит операться на на элементную базу тех времён. Такое ощущение,

что многие ищут оправдание где-то на основании статей и выкладок 80х.

[waso]

Разницу между наличием и отсутствием буфера слышно, и это, пожалуй, самый важный повод его оставить.

Посмотрите на Вегалабе, например, пред у Vd_two - тоже композит, только во втором звене интегральный ОУ с ТОС. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16471-Пред-quot-CAT-S-EDITION-quot

Это общепризнанный факт.

[tsf54]

Не Крылова,а Солнцева ,это во-первых (пусть даже это псевдоним,но так понятнее,о чем речь).Во-вторых,если считаете буфер ненужным,не делайте его.Схема обсосана примерно 2года назад,нет смысла начинать все сначала,приводить результаты измерений,прослушки,и т.д.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем tsf54

[Azaren]

Подскажите пожалуйста!

Какие конденсаторы лучше применить в качестве проходных (С1)?

Есть EPCOS 2,2мкФ (МКТ) и EPCOS 1,5мкФ (полипропилен). Сейчас стоят 2,2мкФ (МКТ), если поставить полипропиленовые 1,5мкФ баса меньше не станет? Их же хочу поменять и в оконечнике Nataly, стоит ли??

[waso]

Azaren, если бы вопрос звучал так "менять ли К73-17 на Эпкос и станет ли от этого лучше?" - ответ был бы просто однозначный. В Вашем же случае такого ответа дать не получится- качество лавсана от Эпкос довольно приличное, и будет ли какое-то слышимое улучшение при замене на полипропилен - заранее точно сказать нельзя. Потенциально достижимое качество пропиленового диэлектрика выше, попробуйте поменять, послушайте, тогда можно будет сделать вывод для себя.

баса меньше не станет?

Если поменять на входе преда, то точно нет. На входе УМЗЧ - да тоже на должно, по идее...

[Azaren]

Вопрос не в качестве диэлектрика, полипропилен думаю поинтересней будет.

Смущает меньшая емкость кондеров

[waso]

По частоте среза АЧХ входным фильтром - а не всё ли равно, 1,5 Гц или 2 Гц , когда мы слышим с 20 Гц? АЧХ тут ничего не решает. Фазочастотная характеристика определяет звук на НЧ, когда, казалось бы, по АЧХ никакой разницы не должно быть вообще. Надо слушать на конкретной системе и АС, как это отразится.

[Azaren]

Спасибо! Значит буду пробовать.

[Gora]

EPCOS 1,5мкФ (полипропилен).

Серия B326XX? Если да, то насколько помню посадка у 1,5 мк больше 22.5мм, влезут ли вместо МКТ ?

[Azaren]

Нее, B32923-305V, сейчас они стоят на плате ТБ Матюшкина, хочу сделать "ракировку". Все равно ТБ в адекватном состоянии не пользуюсь, а на входе полипропилен думаю полезнее будет. Габарит чуть пошире, и повыше будут чем МКТ, а посадка одинакова 22.5

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Azaren

[iwanich]

такие не следует ставить.

Нее, B32923

конден. таких серий преднозначены для БП особенно импульсных.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем iwanich

[waso]

Вот как выглядит результат симуляции любого каскада ПУ при входном напряжении 1В на частоте 20 кГц (Pred_20kHz.gif).

Первый измеритель КНИ - на выходе ОУ, второй - на выходе ПУ, именно его и нужно смотреть.

Второй скриншот (Pred_20kHz_20db_overload.gif) - при входном напряжении 8В, что соответствует перегрузке более чем на 20 дБ. Напоминаю, что стандартным уровнем (0дБ) считается 0,775В.

[tyabin]

У меня точно так же в симе, но в живую то что появилось после первого ОУ проходит и до конца. Ладно, нужен генератор нормальный )) потом отпишусь.

[iwanich]

Вот собрал. А настроить не получаеться. Ветку уже три раза перечитал. Оъясните пожалуста как замерить падение напрежения в цепях эмиттерных резитотов?? относительно земли или ? как ..При этом вход должен быть замкнут на землю ??