Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[waver]

Немного оживить тему, накидаю картинок. Нужен или нет шумоподавитель? Каждый сам решает индивидуально. На мой взгляд, для Веги он лишним не будет, в том числе и для уменьшения помехи от DD.  Модернизировав К20 вот так:

В 12.08.2023 в 01:04, waso сказал:

расширить частотный диапазон обработки в НЧ область, заменив после настройки компандера конденсаторы 0,022мкФ на 0,15...0,22мкФ. Но это уже получается что-то ближе к DBX. 

Я настроил пороги и срез для 500 Гц, а потом установил 0,22 мкФ, вместо 0,022 мкФ. Пороги для новой частоты среза не перестраивал, так как методика только для 500 Гц. Но и так как видно на рисунке выше, все как-то работает.

В процессе настройки новой Веги столкнулся с одной неприятной вещью, в сигнале с выхода УВ, в области высоких частот, периодически наблюдал такую картину (здесь и далее 0 дБ - это 0 дБ деки):

Думал подвозбуд, пытался подбором конденсаторов убрать, мучился не один месяц. Когда понял, что это не УВ гадит, чтобы исключить проблемы в звуковой карте, просто записал на SDR приёмник этот диапазон частот. Оказалось внешняя помеха, источник пока не ясен (вероятно от соседей).

И как теперь с этим жить? Надеюсь в корпусе будет хоть какое нибудь экранирование. 

А это опять работа модернизированной системы шумоподавления в широкой полосе:

 

Изменено 20 августа, 2023 пользователем waver

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pyku_He_oTTyda]

На нижнем графике "0" к -40 привязан?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

4 часа назад, waver сказал:

(здесь и далее 0 дБ - это 0 дБ деки):

Похоже, что 0дБ = 0дБ.

Вряд ли помеха от двигателя ( НЧ ниже 30Гц ) была бы с уровнем 0дБ. Да и подавление шума на СЧ на 20дБ в целом соответствует работе К-20. Потеря ШП на ВЧ связана с цепью антинасыщения, но если измерения с\ш проводить со взвешивающим фильтром и как положено, по приборам, то это дало бы мизерное ухудшение - 20кГц ещё надо постараться услышать и не в наши годы.

ещё из отмеченного на спектрограммах с К-20: 

замена конденсатора с 0,022мкФ на 0,22мкФ "выстрелила" улучшением с\ш на НЧ (Dolby-C, как и К-20 со штатной настройкой частоты ниже 150Гц вообще практически не обрабатывал, а тут больше чем +10дБ к карме   )

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pyku_He_oTTyda]

Действительно... Не учел

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

http://www.dicks-website.eu/low_noise_amp_part3/part3.html

Будет очень интересным для чтения повторяющим УВ по схеме Сухова  

Получается, что при токе коллектора 10мА (!) самым малошумным оказался транзистор http://www.dicks-website.eu/low_noise_amp_part3/datasheet_ZTX853.pdf

А этот особых звёзд с неба не хватает, на первый взгляд, но посмотрите на сводный график шумов в НЧ-области:

http://www.dicks-website.eu/low_noise_amp_part3/datasheet_ZTX1051A.pdf

Ведь именно НЧ сильнее всего усиливаются в УВ - таков ход его АЧХ. Именно поэтому, из-за высоких фликкер-шумов, я отнекивался от ОРА1654, несмотря на меньшие шумы на 1кГц, нежели у ОРА1644.

Но это всё при 10мА. 

[Pyku_He_oTTyda]

В 20.08.2023 в 14:06, waver сказал:

здесь и далее 0 дБ - это 0 дБ деки):

Не знаю, где мои глаза были... Сорри!

[waso]

Уж не знаю, как вылезти из под стула со смеху, когда отдельно взятые товарисЧи ломают копья над реализацией "охлаждения" в УВ Сухова, вводя и дополнительные ОУ туда, и параллельный основному дополнительный канал усиления (который обязательно внесёт свои шумы, ведь он не столь малошумный, как основной), и интеграторы они туда лепят, когда в УВ как раз надо получить наибольшее усиление именно на НЧ, в общем, фигнёю маются..

Теперь внимание - правильный ответ. Уже показывал, только напомню о давно застолбленном мною решении вопроса.

Входной линейный усилитель + инвертирующий корректор АЧХ, в котором сигнал на охлаждение берется ПОСЛЕ переключаемых цепей в ООС, близок по амплитуде к выходу линейного каскада, но инвертирован - что и нужно для "охлаждения". Высокое же сопротивление цепей охлаждения предполагает их малое влияние на основной тракт, что позволяет обойтись без дополнительных повторителей. Но при желании можно ввести и неинвертирующий повторитель - входом к R15, а выходом к R5. Подсказка - сигнал на левых выводах R31, R34 инвертирован по фазе, как и надо, совершенно не зависит от выбранного типа ленты и скорости протяжки и линеен по АЧХ. То есть не нужно придумывать никакую "антикоррекцию", которую они также собрались переключать, видимо...

Подстроечный резистор в цепи "охлаждения" позволяет дозированно ввести его, ориентируясь по отклику входного контура на провоцирующий меандр 10 кГц - форма сигнала после линейного усилителя должна получиться наиболее похожа на меандр. Всплеск или завал фронтов является признаком соответственно недостатка или избытка "охлаждающего" сигнала. Это позволяет подстроиться под конкретную головку. Подсказка - добротность входного контура получается разная в зависимости от материала магнитопровода

 

[al200]

Опубликованная схема повторена мною 5раз для разных дек. Все работают без проблем. При использовании тестовой ленты легко настроить желаемую АЧХ аппарата. Всем рекомендую к повторению.

[waver]

1 час назад, al200 сказал:

Опубликованная схема повторена мною 5раз для разных дек.

Печаткой поделитесь с сообществом?

[al200]

Плата на основе платы автора. Переделана под нужные корпуса оперов. Номиналы на плате верные.

UV_Сухов_WASO.lay6

[istp_at]

Привет всем. 

Имею у себя 2 веги мп122с которые хотелось бы оживить. 

Хотелось бы попросить разработчика сие красоты выложить или получить в ответ на мое сообщение ссылку(и) на платы. Честно замотался по теме прыгать и искать по кусочкам платы. Уж извините за мою лень, но хотелось бы чтобы файлы были в одном месте и ещё исправленные если такое возможно конечно. 

PS я так понял что эти платы не отличаются но я если что имел именно эти платы. Все скопом. 

заранее спасибо откликнувшимся !!

[waver]

В 21.08.2023 в 01:48, waso сказал:

замена конденсатора с 0,022мкФ на 0,22мкФ "выстрелила" улучшением с\ш на НЧ

К сожалению с такими номиналами был выявлен существенных недостаток, фазовые скачки в сигнале (выражающиеся в щелчках) на низких частотах и при определенных уровнях выше некоторого порога. Поэтому конденсаторы вернул обратно, но даже в таком виде польза от ШП есть. Так, что внимательно отслушивайте работу ШП на требовательных треках.

А так Веге конечно нужен dbx.

[waso]

действительно, в экспериментах с подобным узлом я сталкивался с такими щелчками (микрофонный предусилитель со встроенным шумодавом на К157ХП3). Предположительно, проблема в соотношении времен нарастания\спада и периода нижней граничной частоты среза - скорость спада должна быть в длительность нескольких периодов частоты среза, чтобы не было сильно заметно, а этого так просто сделать нельзя, т.к. реакция СШП >0,1сек не может быть неуслышанной.

Хотя щелчки могут свидетельствовать о неисправности самой микросхемы, а конкретно - управляемых резисторов фильтра, выполненных на полевиках. Если пробит затвор, то управляющий сигнал проникает в звуковой канал, что слышно как щелчки.

Также есть соображения о наличии в К157ХП3 всех необходимых узлов для реализации частотонезависимого экспандера (ну или с формируемой как угодно АЧХ), исходя из анализа её структурной схемы. Иными словами, можно попытаться построить на ней и экспандер DBX, который, будучи помещён в петлю ООС ОУ, становится компрессором. Просто раньше этого никто не делал.

[Andrey K]

Приветствую всех неравнодушных к данной теме! Немного уйду в сторону от предыдущего поста. Настроил было карман Б в своей Веге и перешёл карману А и вот что обнаружил: при настройке одинакового уровня на ленте Fe ( тон 1Кгц) для обоих карманов, при переходе на кассету Cr, в кармане А уровень существенно ниже, при этом коммутация цепей перехода на Cr исправна! Если взять ту же кассету Fe и прогнать в обоих карманом с включенной коррекцией для Cr, уровень воспроизведения снизится одинаково в обоих карманах! Если записать кассету в кармане Б, (даже Fe) и поставить в карман А, то уровень записи по индикатору в А опять будет ниже, чем в кармане Б. Отсюда напрашивается вывод что проблема с установкой головки, но почему тогда тестовая кассета Fe показывает одинаковый уровень в обоих карманах? Кассета с музыкой,  записанная на Denone, то-же показывает в кармане А уровень ниже чем Б! Потратил кучу времени и пока так и не решил проблему! Может кто подскажет идею, куда копать? Голова стеклоферрит в А, в Б сендвич Canon. 

[waver]

34 минуты назад, Andrey K сказал:

Отсюда напрашивается вывод что проблема с установкой головки

Мой сендвич Ямаха ГФ32 в сравнении с Монолит 810 (вверху), стоят подошва к подошве, но под углом 90 грудусов:

пришлось стачивать площадку под головку в кармане Б, потом подгонял высоту по зеркальной кассете подкладыванием латунных подкладок по 0,05мм. Уверенности, что все сделал правильно нет, так как если азимут настраиваю по минимуму разбега фаз сигнала 3150 Гц, то на белом шуме имею завал высоких, а если по максимуму ВЧ (белый шум в полку), то разбег фаз увеличивается до 45 градусов (рисует эллипс). Остановился на последнем варианте настройки азимута. Старые веговские и студийные записи при этом звучат очень достойно.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем waver

[Andrey K]

Площадку я тоже сточил под Canon. Вместо зеркальной кассеты разобрал обычную, сняв верхнюю крышку и настраивал высоту по ней. Я даже подумал что у д751 головки отдаче при работе с кассетами Cr. ниже, но это наверное невозможно. В общем на установку головок уходит больше времени, чем на всю электрическую часть!

А может ширина зазора имеет значение? У универсальной и воспроизводящей головки они ведь разные?

[waso]

2 часа назад, Andrey K сказал:

Я даже подумал что у д751 головки отдаче при работе с кассетами Cr. ниже, но это наверное невозможно.

Это точно не зависит от типа ленты Сама по себе отдача головки от экземпляра к экземпляру индивидуальна, конечно. Мне в своё время попалась 3Д24.752, которая имела отдачу раза в 2,5 ниже, чем штатная 810я, накрутить усиление было возможно, но вместе с этим "накручиваются" и шумы, и наводки от ЛПМ, после чего все опыты были признаны бесперспективными.

 

2 часа назад, Andrey K сказал:

А может ширина зазора имеет значение? У универсальной и воспроизводящей головки они ведь разные?

Нет. А вот то, что секции головки "читают" не только записанную дорожку, но и смежный с ней немой промежуток, это да. Падает и отдача, и переходное затухание между каналами, и проникание записи с другого направления вылазит. 

Почти во всех катушечниках есть регулировка головок не только по азимуту наклона, но и по "кивку". В кассетниках такого не делали, за редким исключением. Но, как видим, расхождения между головками-таки имеются, и серьёзные. 

[Andrey K]

Вот и мучаюсь теперь. При этом во многих источниках пишут, что в кассетнике головка по высоте выставляется чисто по направляющим самой головки, но все не так просто, как оказалось. Буду дальше пытаться, о результатах напишу

[waver]

Вернул работу ШП к штатному режиму. Спектр записи без шумоподавителя (ШП) и с ним (один и тот же канал). Кассета 1 типа  "ноунейм" (какая-то "студийка" была). Обратите внимание на "змейку" (обертона) справа, шумоподавитель не пощадил их ("замылил"). У всех так работает ШП? Без сигнала ШП хорошо давит шум, а с сигналом уже не так эффективно, особенно это слышно на неплотной инструментальной музыке, на спектре заметно его включение (увеличение шума, но включается быстро), так должно быть?

Пожертвовал кнопкой "9,53", завёл на неё переключение "лента/источник" сквозного канала. Вместо регулятора громкости одного из канала можно вывести регулятор тока подмагничивания.  Учитывая сегодня стоимость лент типа "металл", от кнопки "тип ленты металл", так же можно отказаться и использовать её для включения  калибратора (двух генераторов, например, в Сони видел 0,4 и 8 кГц, а в Ямахе 1 и 10 кГц), практической пользы было бы больше, чем от кнопки "металл". Да и с таким уровнем помех от ДД, заморачиваться с "металлом" не хочется. Но это наверное уже другой проект должен быть. На мой взгляд это целесообразнее, чем портить внешний вид или выносить новые органы управления на заднюю панель. 

 

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем waver

[waso]

5 минут назад, waver сказал:

Кассета 1 типа  "ноунейм" (какая-то "студийка" была).

Для компандерных шумодавов типа Долби (куда входит и К-20) важны совпадение уровней записываемого сигнала и считываемого с ленты, а также линейность АЧХ - к этому предъявляются особенно высокие требования: по статье Сухова нелинейность АЧХ тракта не должна превышать 1...1,5дБ, именно для этого нужна такая куча подстроек в УВ и в УЗ.

Ну и, ессно, запись должна быть сделана с тем же самым ШП, с которым она воспроизводится. Я как-то приводил образец того, что получалось у меня.

[waver]

18 минут назад, waso сказал:

Ну и, ессно, запись должна быть сделана с тем же самым ШП

Записывал и воспроизводил на новой Веге без ШП и с ШП. УВ, УЗ, ШП настроил.  Просто кассету для записи брал ноунем, студийную.

23 минуты назад, waso сказал:

АЧХ тракта не должна превышать 1...1,5дБ

А в каком диапазоне частот? У меня на разных лентах разная АЧХ получается...

[waver]

37 минут назад, waso сказал:

Я как-то приводил образец того, что получалось у меня.

Би-2, слушал, очень хорошо получилось, динамический диапазон как у CD. 

[waso]

29 минут назад, waver сказал:

А в каком диапазоне частот? У меня на разных лентах разная АЧХ получается...

По идее, строят АЧХ по более-менее близким к стандартным лентам, типа BASF Ferro Extra (если на обычном железе). Поскольку в компандерах К-20 и DolbyC за счёт цепи спектрального скоса (второй каскад, задирающий ВЧ), чувствительность к верхам 10кГц и выше ослаблена (они практически не управляют компандером), то хотя бы от 100 до 10.000Гц частотка должна быть максимально линейной, а уровень воспроизведения с ленты должен совпадать с записываемым (без ШП). На ВЧ из-за всевозможных ненадёжностей считывания, типа ПАМ, размагничивания и т.п. уровень становится непредсказуемым, потому его и выкинули из диапазона канала управления.

14 минут назад, waver сказал:

Би-2, слушал, очень хорошо получилось, динамический диапазон как у CD.

Да, так и было. Потому что по этой ленте и калибровал деку (другой просто не было тогда), на неё же и писал тестовый отрывок. А была обычная ECP, с лентой BASF (как уверяют), но они достаточно близки. 

То есть, системы подстройки записи типа BLE у Пионеров всё это хорошо отрабатывают и калибруют канал записи так, чтобы на воспроизведении с конкретной ленты получалась бы минимальная разница с записываемым сигналом. И когда Вы говорите о калибраторе - ну что ж, я вообще двумя руками "за", потому как штука нужная, а выводить помимо регулировки подмагничивания еще и ток записи (и предкоррекцию УЗ заодно) под шлиц - да это что за девайс выйдет!!! Накрутишься вусмерть, а писать и слушать - когда? ))

В конкретном случае - чуть уменьшите подмагничивание при записи, добавив верхам отдачи.

[waso]

Еще добавлю: собирал я лет 8 назад К-20 для цели расширения ДД радиолинии (была у нас когда аналоговая радиолиния до телевышки), там звук передаётся с ЧМ, проще говоря - как ФМ радио, только никаких стереокодеров\декодеров - каждый канал на своей поднесущей частоте. Вот там он развернулся по полной: уровень стабильный, никакой ПАМ и в помине нет, АЧХ-линейка. То есть я настроил уровень отправляемого сигнала 0дБ и на приёмнике подкрутил отдачу, чтобы 0дБ и выходил, после чего с обоих сторон подключил компандер (ессно, в разных режимах). Работало классно! Но дальше пришла цифра, VPN до вышки и всё это стало неактуальным.

[Олег Гордиенко]

Здравия всем. Наконец дошли руки мои до переделки Веги на новые платы. И начал с блока питания. 24в есть, а ни 12 ни 15 нет. Прошу совета.