Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[klistrod]

Конечно поставить Реле на ГЗ лучше всего, но будет, щелчек при старте записи. В оригинальной схеме деки головка не заворачивается. При этом милливольты конечно гуляют в выходном каскаде УЗ.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

42 минуты назад, klistrod сказал:

В оригинальной схеме деки головка не заворачивается.

в 122й - закорачивается выход УЗ. Посмотрите заводскую схему внимательно, как там используется реле.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[klistrod]

Ок поставлю G6K на ГЗ.

В качестве экспериментов хочется сделать САДП отключаемой, когда будет работать только ГСП, что лучше замыкать реле ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

5 минут назад, klistrod сказал:

В качестве экспериментов хочется сделать САДП отключаемой

Вот с этим сложнее. САДП очень просто перевести в режим Dolby HX PRO - для этого первый ОУ переводится в режим неинв. повторителя. А вот чтобы СОВСЕМ отключить САДП - нужно обходить её по подмагничиванию, притом сохранить переключение его в зависимости от типа ленты. Но зачем, ради эффекта "вау" ? СДП отключить проще - это система прямого регулирования, а САДП - обратного, с обратной связью.

На Вегалабе как-то про это речь заходила. 

[klistrod]

Ну не совсем отключать ее, отключать ее работу. Не сколько для эффекта вау, сколько для экспериментов, по искажениям и перегрузочной способности лент. Во многих деках JVC, Aiwa такая кнопка есть.  Первое что приходит в голову закорачивать вход после R3, R4  и система проложит работать без модуляции подмагничивания. Или я не прав ?

[waso]

13 минут назад, klistrod сказал:

закорачивать вход после R3, R4  и система проложит работать без модуляции подмагничивания.

Тогда система просто откроет оптрон до предела, стремясь увеличить подмагничивание. А его на вход САДП проходить не будет. 

Выход только в том, чтобы брать отдельно сигнал записи и отдельно подмагничивание и уже потом выпрямлять и смешивать их, а не смесь, присутствующую на ГЗ. Тогда можно выключать из подмешивания сигнал записи, но это сильно усложняет решение. Из возможных идей в этом направлении - что-то вроде СДП-2, где напряжение обратной связи источника питания ГСП берется не с его выхода - а с выпрямителя ВЧ напряжения ГСП ДО модулятора ВЧП и его подачи на записывающую головку, которое не содержит подмешанного звукового сигнала, но пропорционально подмагничиванию. Но это приведёт к нелинейности модуляции тока ВЧП, т.к. модулятор выпадает из петли обратной связи. Достаточно сумбурное объяснение, на первый взгляд. И проще всего делать полный обход САДП для тока подмагничивания, либо довольствоваться переводом в HX PRO, что снизит эффективность почти до нуля. 

 

[klistrod]

В 22.04.2023 в 12:45, waso сказал:

Это не совсем так с применённым высоковольтным TLP627, но его скорости с лихвой хватает для данного применения. Ускорять ничего не надо  

Может можно получше чтото выбрать, из разряда Hi-end ?

[waso]

Да не. Увеличение скорости

1) не имеет смысла - ее достаточно с запасом.

2) ведёт к усложнению узла регулирования.

[klistrod]

Накидал плату, ГСП будет на Arduino и AD9833, раздельные DDS для ГЗ и ГС.  Можно будет попробовать разные частоты и меандр. Будет ли САДП работать с меандром ?

[waso]

Серьёзно замахнулись!  

Работать-то будет, но будет ли это лучше классического синуса-вряд ли. 

[klistrod]

Сразу думал сделать перемножитель или делитель для ГС, но все модели показали высокий Kг четных гармоник, а соответственно и более высокий уровень шума стирания. Два раздельных генератора дадут биения, а тут два DDS синхронизированы, можно задать любую частоту на подмагничивание; )) Ну и по УЗ наконец разобраться, что лучше ИТ или ИН, проверить эффект автозаписи шума, ГЗ.

Вообще у Константина Мусатова есть публикация о подмагничивании меандром, якобы что за счет домености, пик намагничивания синусойды узок не достигает максимумов  общего намагничивания ленты, и соответственно ведет к искажениям, а у меандра такой проблемы нет, там даже с графиками, правда и размах напряжения на головке совсем другой.

Изменено 27 апреля, 2023 пользователем klistrod

[waso]

Подмагничивание меандром хуже еще и потому, что меандр-это набор из множества нечётных гармоник, которые не отфильтровать пробкой на выходе УЗ и они вызовут появление комбинационных частот с ВЧ составляющими сигнала, что нехорошо. Кроме того, эти же гармоники очень сложно гасить по остальному тракту из-за их высокочастотности. В компандере, например, они совершенно не нужны. Вроде как по теории задача подмагничивания - "расшевелить" домены до такого состояния, чтобы они стали восприимчивы к той небольшой асимметрии, которую вносит ток записи и сохранили бы ее в виде остаточной намагниченности. 

5 часов назад, klistrod сказал:

Вообще у Константина Мусатова есть публикация о подмагничивании меандром, якобы что за счет домености, пик намагничивания синусойды узок не достигает максимумов  общего намагничивания ленты, и соответственно ведет к искажениям

Я как-то больше склонен доверять классикам - Сухову, Агееву, Зыкову, братьям Лексиным. Они исключительно за синус. Хотя были попытки сделать тракт с ШИМ, сегодня это сделать легко даже на основе микросхем для Д-класса усилителей, но небольшое число любителей такого метода записи и, напротив, массовое увлечение работами Сухова в области динамического подмагничивания как бы намекает...

[klistrod]

Ну вообще я тоже под синус все делаю, но если возможность включить меандр есть протестировать, почему нет))

Да если бы ктото сделал вариант ШИМ с по принципу D-класса, и привел бы какие то результаты, было бы интересно, но кому это сейчас надо.

 

Тут я глянул схему деки регулировки BIAS Level и она у меня отрицательная от -3 до -7v, в вашей схеме регулировка + идет.

Я так понимаю мне нужно развернуть полярности включения выходных OP3 ? Как то не хочется курочить деку саму. 

[waso]

1 час назад, klistrod сказал:

в вашей схеме регулировка + идет.

Почему, если изначально регулировать всё при среднем положении переменника BIAS, то крутить можно в любую сторону.

[Pyku_He_oTTyda]

ATtiny45 или около того не хватит взамен Arduino Nano? 

[klistrod]

7 часов назад, Pyku_He_oTTyda сказал:

ATtiny45 или около того не хватит взамен Arduino Nano? 

Там будет два AD9833 с кварцем, через шину SPI на общем клоке. Для меня Arduino проще и понятнее, в любом случае прототип пока. 

Заодно и плату УВ со схемой Агеева накидал под себя 

Осталось найти китайца который дешевле сделает платы.

 

Изменено 30 апреля, 2023 пользователем klistrod

[waver]

В процессе настройки деки вылезли проблемы с поддельными ОУ MC33079 (брал в небольшом российском интернете магазине) и TL084 (брал на али), причём они работали, но странно, гиратор в УЗ давал искажения на высоких частотах и большом уровне сигнала, на низких частотах видимых искажений на осциллограмме при любых уровнях не наблюдалось. После обновления схемы коммутации в УЗ, заменил  MC33079 сначала на оригинальный TL074, убедился, что всё работает, а затем нашёл и установил MC33274, всё тоже работает как надо. Пока разбираюсь с каналом записи (не могу выжать уровень подмагничивания более 30В RMS, хватает не для всех кассет), решил посмотреть фирменные решения применяемые с головкой  YAMAHA GF-32, на примере высококлассной деки YAMAHA K-1020. 

На фрагменте схемы приведён УЗ, Dolby HX Pro, ГСП. Обратил внимание на странное подключение ГЗ и усилитель тока подмагничивания. Может кому-то пригодится в рамках модернизации Веги. 

 

[waso]

Этот усилитель тока подмагничивания очень похож на тот, что был в САДП Н.Сухова. Скорее всего, что был взят именно из Ямахи. Также при трансформации АЧХ узла из первых двух ОУ (повторитель+пиковый детектор) в то, что было в САДП (тот самый пресловутый коэффициент Iзап\Iподм), получится ни что иное, как...

То есть высокое напряжение ВЧП достигается за счёт резонанса контура вторичной обмотки трансформатора+С173. Так-то ничего странного нет: обычная выходная цепь УЗ с пробкой и токостабилизирующим резистором, а дальше - НХ PRO.

[waver]

16 минут назад, waso сказал:

Так-то ничего странного нет

Я про подключение ГЗ, сигнальный провод одного канала по экрану идёт. Так надо делать? 

[waso]

27 минут назад, waver сказал:

сигнальный провод одного канала по экрану идёт. Так надо делать? 

Конечно, уровень сигнала, поступающий на ГЗ, не идёт ни в какое сравнение с тем, что идёт с ГВ при воспроизведении, но я предпочту давать сигнал на головку экранированной витой парой (тот самый двухжильный провод в экране ) на каждую секцию. И заземлить экран на плату УЗ.

[klistrod]

Промелькнула мысль собрать свой ЛПМ и сделать управление на Arduino, то есть взять какой то ЛПМ закинуть туда coreless и видущий от видика. 

И тут подумал про Вегу, какая детонация у ЛПМ Веги ? 

Реализовано ли там подтормаживание ? 

Управляемое ли оно от начала или конца кассеты ?

[Pyku_He_oTTyda]

В Веге подтормаживание фрикционной муфтой (фетр). 

 Родной ВВ в Веге не плохой, незачем его менять. 

 

[waver]

1 час назад, Pyku_He_oTTyda сказал:

(фетр). 

Фетра в Веге нет. Подающий узел фиксируется латунной пластиной при воспроизведении (записи) и начинает работать фрикционный механизм в подающем узле (пружина и фторопластовые шайбы).

Подскажите, кто уже настроил канал записи с GF-32, какие оптимальные токи подмагничивания получились (или напряжение подмагничивания). У меня GF-32 прописывает не все кассеты, например, TDK D, Konica KX-I , пишет, а Sony FE, TDK FE и Maxell UR нет (напряжение подмагничивание менял от минимального до 100В (пик-пик)). Пока остановился токе на 0,3 мА (или 30В). Как-то надо проверить головку или УЗ.

Изменено 7 мая, 2023 пользователем waver

[Pyku_He_oTTyda]

(фетр) и поставил в скобки, потому что был не уверен в конструкции фрикциона.

18 часов назад, Pyku_He_oTTyda сказал:

Родной ВВ в Веге не плохой

Относительно неплохой, если быть точным. Плохие катушки и каркас: намотаны безобразно криво (я купил 6 ЛПМ разной степени убитости, один из которых новый), у всех катушки не выдерживают критики... При регулировке подпятником магнит начинает за одну цеплять, а между другими ещё 1 - 1.5 мм зазор. Ни о какой минимальной детонации речь идти не может. 

Я для себя принял решение сделать каркас и перемотать катушки. Самое сложное: купить провод. 

Изменено 8 мая, 2023 пользователем Pyku_He_oTTyda

[klistrod]

Наверное проще найти донора с японской деки с хорошим DD на привод, и на подкасетники поставить свои моторы. 

Вариант как в Revox Сoreless двигатели, с низким моментом инерции, но они все с коллекторные.

А безколекторные уже идут с ротором-магнитом и статором со стальным сердечником и уже имеют высокий момент инерции.

Есть у Maxon безколлекторные с обмоткой без стального сердечника, но цена 350$+ чтото как то дорого, аналогов у китайцев пока не нашел.

Изменено 8 мая, 2023 пользователем klistrod