Jump to content
waso

Система защиты

Recommended Posts

Ко мне нередко обращаются с вопросами, где скачать схему и чертёж системы защиты от УМЗЧ "Натали". Так же сложно найти более-менее упорядоченную процедуру настройки. Постараюсь восполнить недостаток.

Схема и чертёж ПП в формате 5го Спринта в аттачах.

Налаживание.

Предположим, всё собрано из исправных и проверенных тестером транзисторов и диодов. Изначально поставьте движки подстроечников в следующие положения: R6 - посередине, R12, R13 - в верхнее по схеме.

Стабилитрон VD7 поначалу не запаивайте. На ПП защиты разведены цепи Цобеля, необходимые для устойчивости усилителя, если они уже имеются на платах УМЗЧ, то их паять не нужно, а катушки можно заменить перемычками. В противном же случае катушки мотаются на оправке диаметром в 10 мм, например, хвосте сверла - проводом диаметром 1 мм. Длина получившейся намотки должна быть такой, чтобы катушка вставала в отведённые для неё на плате отверстия. После намотки рекомендую пропитать проволоку лаком или клеем, например, эпоксидкой или БФом - для жёсткости.

Провода, идущие от защиты к выходам усилителя, пока соедините с общим проводом, отключив от его выходов, разумеется. Необходимо соединить с "Меккой" УМЗЧ земляной полигон защиты, обозначенный на ПП пометкой "Main GND", иначе защита не будет правильно работать. Ну и, разумеется, площадки GND рядом с катушками.

Включив защиту с подключенными АС, начинаем уменьшать сопротивление R6 до щелчка реле. Открутив ещё один-два оборота подстроечника, отключаем защиту от сети, включаем две АС в параллель на любой из каналов и проверяем - сработают ли реле. Если не сработают - то всё работает как задумано, при нагрузке 2 Ома усилители к ней не подключатся, во избежание повреждения.

Далее отключаем провода "От УМЗЧ ЛК" и "От УМЗЧ ПК" от земли, включаем всё снова и проверяем, сработает ли защита, если на эти провода подавать постоянное напряжение около двух-трёх вольт. Реле должны отключать колонки - будет щелчок.

Можно ввести индикацию " Защита", если подсоединить цепочку из светодиода красного цвета свечения и резистора в 10 кОм между землёй и коллектором VT6. Этот светодиод будет показывать неисправность.

Далее настраиваем термоконтроль. Терморезисторы одеваем в водонепроницаемую трубку ( внимание! они не должны намокнуть в ходе теста!).

Часто бывает так, что у радиолюбителя нет терморезисторов, указанных на схеме. Подойдут два одинаковых из имеющихся, сопротивлением от 4,7 кОм, но в этом случае сопротивление R15 должно равняться удвоенному сопротивлению последовательно включенных терморезисторов. Терморезисторы должны иметь отрицательный коэффициент сопротивления ( уменьшать его с нагревом), позисторы работают наоборот и тут им не место.

Кипятим стакан воды. Даём ему минут 10-15 подостыть в спокойном воздухе и опускаем в него терморезисторы. Крутим R13 до погасания светодиода "Перегрев" - Overheat , который должен был гореть изначально.

Когда вода остынет градусов до 50 ( это можно ускорить, как именно - большой секрет biggrin.gif ) - крутим R12, чтобы погас светодиод "Обдув" или же FAN On.

Запаиваем стабилитрон VD7 на место.

Если глюков от запайки этого стабилитрона не обнаруживается, то всё нормально, но было такое, что без него транзисторная часть работает безупречно, с ним же - не хочет подключать реле ни в какую. В таком случае меняем его на любой с напряжением стабилизации от 3,3 В до 10В. Причина - утечка стабилитрона.

При нагревании терморезисторов до 90*С должен загораться светодиод "Overheat" - Перегрев и реле отключат АС от усилителя. При некотором остывании радиаторов всё подключится обратно, но такой режим работы аппарата должен как минимум насторожить владельца. При исправном вентиляторе и не забитом пылью туннеле срабатывания термала наблюдаться не должно вообще.

Если всё нормально, паяем провода на выхода усилителя и наслаждаемся.

Обдув (его интенсивность) настраивается подбором резисторов R24 и R25. Первый определяет производительность кулера при включенном обдуве ( максимум), второй - когда радиаторы лишь чуть тёплые. R25 можно исключить вообще, но тогда вентилятор будет работать в режиме ВКЛ-ВЫКЛ.

Если реле имеют обмотки на 24В, то их надо соединить параллельно, если же на 12 - то последовательно.

Замена деталей. В качестве ОУ можно применить почти любой сдвоенный дешёвый ОУ в СОИК8 ( от 4558 до ОРА2132, хотя, надеюсь, до последнего не дойдёт smile.gif ), например, TL072, NE5532, NJM4580 и т.п.

Транзисторы - 2n5551 меняются на ВС546-ВС548, либо на наши КТ3102. BD139 заменим на 2SC4793, 2SC2383, либо на подобный по току и напряжению, возможно поставить хоть КТ815.

Полевик меняется на подобный применённому, выбор огромен. Радиатор для полевика не требуется.

Диоды 1N4148 меняются на 1N4004 - 1N4007 или же на КД522. В выпрямителе же можно поставить 1N4004 - 1N4007 или использовать диодный мостик с током 1 А.

Если управление обдувом и защита от перегрева УМЗЧ не нужны, то не запаивается правая часть схемы - ОУ, терморезисторы, полевик и т.д, кроме диодного мостика и фильтрующего конденсатора. Если у вас уже есть источник питания 22..25В в усилителе, то можно использовать и его, не забывая о токе потребления защиты около 0,35А при включении обдува.

Заводские печатные платы и комплекты деталей всегда есть у Gora.

Внимание: выложенная фотография рабочего экземпляра не является образцом для размещения по ней транзисторов всех подряд типов. Цоколёвка может различаться, в конкретном случае использованы ВС546 + КТ3102, но в качестве VT5 использован 2N5551. Такой разнобой обьясняется некритичностью к типу транзисторов.

_______________________________________________

Версия платы защиты 2012й версии с подписанными в шелкографии деталями (номиналы выверены, сделаны технологические перемычки для настройки обдува и соединения земли УМЗЧ с землёй защиты, если необходим контроль сопротивления АС при включении УМЗЧ в сеть).

Если сопротивление АС проверять не нужно, то земли защиты и УМЗЧ соединять не обязательно, защита от постоянки работать будет.post-102175-0-30489700-1390832985_thumb.gifОбновлённая защита 2012.zippost-102175-0-15076000-1390833116_thumb.jpgpost-102175-0-22381000-1400563748.jpgpost-102175-0-51861800-1400563749.jpgpost-102175-0-75232300-1400563757_thumb.jpg

post-64241-055131800 1286905090_thumb.gif

Защита.rar

post-64241-0-28162800-1289925069_thumb.jpg

Список деталей.zip

post-64241-0-70683100-1316363815_thumb.jpg

post-64241-0-34285600-1316363818_thumb.jpg

Edited by Спиридонов
Отредактировал по просьбе автора.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

товарищи, прошу помощи!

Второй день колупаю эту защиту, все впаял, термозащита срабатывае как положенно при 50 градусах куллер включается и загорается светодиод, при 90 загорается другой светодиод. Реле нивкакую нехотят включатся, попробовал поставить светодиод на VT6 - горит постоянно.

Куда копать? Кстати реле у меня автомобильные и подключал я их так, питание последовательно, общую лапу к выходу на АС, нормально замкнутую на VD1 VD2 и R1 R4, а разомкнутую лапу к входу от умзч.

И еще, немогу понять вот эту фразу " Необходимо соединить с "Меккой" УМЗЧ земляной полигон защиты, обозначенный на ПП пометкой "Main GND", иначе защита не будет правильно работать. Ну и, разумеется, площадки GND рядом с катушками."

Как всеже соеженить вход от умзч?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

!dogma, а резистор R6 пробовали крутить в сторону уменьшения сопротивления? Если выкручивали его вообще в ноль, то проверяйте исправность Т1, Т2 , VD1-VD3.

"Мекка" обозначает общий провод усилителя, точка схождения всех земляных проводов.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пополнение и новинки линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В, и самый мощный VIPer31x. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее

выкручивал в ноль, сейчас проверю, а по поводу подключения реле, я правильно написал? И еще вопрос, немогли бы Вы написать мне в ЛС свою аську м - если такая имеется?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сократить время вычислений и освободить ресурсы центрального процессора?

Цифровые фильтры применяются в системах цифровой обработки сигналов (ЦОС) для решения двух основных задач: разделения и восстановления сигналов. Такие задачи могут решаться программными и аппаратными методами. Для их решения удобно использовать аппаратный цифровой фильтр FMAC, входящий в состав микроконтроллеров семейства STM32G4.

Подробнее

еще момент, какие должны быть напряжения на указанных вами элементах, в частности на базе и емитеретразисторов?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цикл статей: Все что вы хотели знать о STM32G4

Компания Компэл опубликовала цикл статей о новом семействе микроконтроллеров STM32G4. В статьях рассмотрены системная архитектура и разнообразие режимов питания, обзоры интерфейсных модулей, периферии и таймеров, а также различные виды и способы защиты информации, реализованные в микроконтроллерах новой серии STM32G4. Читать статьи >>

Подробнее

вроде все живое, только вот непйму, на релюшках при включении 1.6в после около 25сек появляется 5в, и при этом сильно реются R4 и R1


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т1, Т2 выпаяйте из схемы временно, вместе со стабом 3,3В. Если всё начнёт подключаться, ищите косяк в них. Про стабилитрон я писал в первом посте.

Офф. защиту повторили уже многие. Проверяйте монтаж.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

возможен косяк в моих релюшках, выше я писал как они подключены, правильно ли?

выпаял и транзюки и стабилитрон, все как и было!


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вы попробуйте закоротить КЭ у транзистора BD139, если не включатся, то им просто не хватает напряжения. Если сработают, то могут быть неисправны Т5 ии Т6 . Соединяя базу Т5 с плюсом С5 через резистор в 10...330 кОм нужно выбрать максимальное сопротивление резистора, с которым реле включатся, затем отнять от этого номинала 100 кОм и получившееся - запаять на место R7. Такой проблемы ещё ни у кого не возникало.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все, косяк найден, стыдно признаватся, но я неправильно запаял бд139, привык что фланцами к радиаторам, вот и впаял как ирф540. Waso спасибо за то что натолкнули на путь истенный.


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

хм, странно как-то у меня работает, кручу подстроечник до включения реле, они включаются, затем вешаю второй диамик (уже 2 Ом) реле не отключаются,замыкаю контакты динамика - реле не отключаются, грею терморезисторы, включается куллер, а за ним и светодиод перегрева, а реле не отрубаются. Где копать?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема определения сопротивления нагрузки работает таким образом,что не подключит УМ при сопротивлении нагрузки ниже настроенного(допустим 3ом).Но она НЕ отключит УМ,если сопротивление нагрузки,каким-то образом,изменится(уменьшится)во время работы,или произойдет КЗ.Посмотрите,как изменяется напряжение на выходе компаратора DА1.1,при включении светодиода перегрева.

Edited by tsf54

С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

чуть позже посмотрю, а какже защита от короткого замыкания? Тоесть если усилитель играл, и случайно КЗ на выходе, то она не отреагирует?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Релейная защита от КЗ на выходе бесполезна - за время, пока реле разомкнёт контакты, усилитель уже успеет сгореть. Так что определение сопротивления нагрузки при подключении - лишь превентивная мера, которая снижает вероятность выхода из строя УМЗЧ, но не решает тех задач, которые должна выполнять токовая защита самого УМЗЧ. На реле это сделать невозможно при всём желании...

К сожалению, лишь в очень небольшом числе конструкций на "Паяльнике" этому уделено достойное внимание.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я Вас понял. Сегодня еще поколупаю защиту, нехочет отключать реле при перегреве. :(


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно. Ведь это фактически означает то, что она и на постоянку не среагирует. Проверяйте транзисторы Т3, Т4. Может быть некачественным конденсатор С1.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще вопросик, реле должны замедленно включатся, а выключатся они сразу должны либо тоже замедленно?


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одна из функций - задержка подключения нагрузки :) то есть через 2-3 секунды после подачи питания реле должны сработать.

Выключиться совсем сразу они не могут - в С5 остаётся заряд, у меня реле отключаются где-то через полсекунды.

ЗЫ. Кстати, стабилитрон на 3,3В запаяли на место ? Если забыли, то это может быть одной из причин, почему на перегрев не реагирует отключением реле.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-то имеет опыт применения в защите бусенковых терморезисторов типа СТ1-19?

Стоит искать нечто иное, или можно и их использовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего в них особенного? Лишь-бы по сопротивлению подходили. Во всяком случае,на мой взгляд,гораздо удобнее ,чем ММТ-1,которые от легкого усилия пополам ломаются.

Edited by tsf54

С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ообщем посидел понастравивал. Термозащита нормально срабатывает (стабилитрон запаял) 50 - вентилятор, 90 - отключаются релюшки. На постоянку реагирует только динамик. Защита от КЗ впринципи работает, но уж больно острая настройка (подстроечник 2 кОм), тоесть буквальнопол оборота подстроечника и на 2 ома реле подключаются, если на 4 Ом реле включаются секунд через 5, при 2 ом они включались чуть позже, щас вот настроил, вроде при 2ух невключаются.

Осталось два вопроса: 1. Защита от постоянки несрабатывает (подал 4.7в).

2. Почему настолько острая регулировка защиты от кз? Она я так понимаю еще зависит от напряжения питания (у меня 22в), а плюс еще и сопротивление проводов.


Жизнь как зебра, белая полоса - черная полоса, а потом хвост и полная задница :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, всё же что-то не то с транзисторами Т3, Т4 и кондёром С1. Защита срабатывает от пальчиковой батарейки, по крайней мере, у меня так. Какие именно транзисторы применены?

С настройкой определения нагрузки тоже проблем не возникало. Проблем с зависимостью порога срабатывания от питания не наблюдалось. Разница в падении напряжений на АС 4 и 2 ома - около 180 мВ, а это должно легко настроиться.

На базах Т1, Т2 должно быть около 1 Вольта.

Вообще, сейчас поведение схемы напоминает случай с перевёрнуто включенными транзисторами ( коллектор и эмиттер перепутаны)


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

VT1, VT2 работают в определении сопротивления нагрузки: в момент включения через АС пропускается ток, задаваемый R1, R4. Если падение напряжения на АС меньше нормы, устанавливаемой R6, то эти транзисторы открыты и не дают зарядиться С2, просаживая напряжение на нижнем выводе R8. Реле нагрузку не подключает, резисторы R1, R4 и должны быть в таком режиме тёплые - это нормально.

Заменить VT5, VT6 на один Дарлингтон реально, подойдут КТ972, КТ829, но смысл, когда, в принципе, BD139 можно поменять на 2N5551 ( по току всё проходит, придётся подгибать ноги, правда ) или на КТ815А-Г.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А,печатку нужно зеркалить?


век учись,век жыви и дураком помреш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

__yura, она нарисована видом со стороны деталей. Опер в СОИКе паяется со стороны проводников, поэтому он в зеркальном отображении.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Размер радиаторов они же боковые стенки 120х300 это более чем, с нагревом все в норме
    • Ок. Два не интересуют, спасибо. 
    • Это не текстолит, а гетинакс, и он вообще перегрева не терпит (в плане отрывания дорожек). Может помочь паяльник с отсосом припоя, не отдельный отсос, а именно спецпаяльник. Ну, или, как выше советовали - выкусывать микросхему, а потом выпаивать остатки ножек по одной.
    • “Его нравственность построенная на лжи и готовности “скакать за печенюшку“ лишь бы угодить своему “хозяину“ была типична, для современной реальности в которой он(о) плавал, и свидетельствовала не только о нём но и о его окружении. Ведь ни один уважающий себя человек не стал бы якшаться с морально-нравственным уродцем. Только вырыдыши с опущенной моралью поддерживали его.   Но удивляло как до него не доходило, что после того как он проявил себя лжецом, все его лживые обвинения не требуют опровержений, так как не стоят и ломаного гроша. Об этом свидетельствовало, что предъявить доказательств своих обвинений он не мог, в связи с их отсутствием. Ему оставалось лишь потявкивать. Но когда напряг полушария, и в данный момент, это были полушария мозга, о не как ранее. И он всё-таки выдал фразу: !!! Неужели он начал прямо называть себя лжецом. Возможно это путь к исправления, ведь признание “болезни“ как первый шаг к исцелению.  Ведь даже телодвижения взад-вперед, которые он производил ранее оповещая при этом о ощущениях в своей “попе“, приостановились."    ________________________   Ну как же не утверждениям, Вы это написали, и не указывали, что это предположения или “наблюдение“. Конечно ухудшение покупательской способности влияет, и “выживет“ компания или нет зависит от управленцев этой компании. Очень зависит от действий управленцев компании в прошлом и в моменты кризиса. Одни компании переживают кризис другие нет.    Вы очень логично показали этот момент.  Вполне логично, что сейчас, когда “борта на приколе“ иск не подают именно по этой причине, так как нет рейсов нет дохода.  Вполне логично, что тогда лизинговая компания подала иск по тому, что рейсы есть а выплат нет. Если не ошибаюсь изначально лизинговая компания подала иск, “наблюдать“ за компанией, судя по всему, чтоб понять почему полеты есть, а до них деньги не доходят.  Получается, что действия руководства авиакомпании вынудили лизинговую компанию подать иск. Какие именно действия руководства компании я не знаю, либо мутили с “средствами“ либо неэффективны, может ещё что. Но факт, что “пережить“ кризисную ситуацию не смогли. И вроде ещё рабочих своих кинули с задолженностями по зарплате.    Я ничего не “вышиваю“, я не защитник и не обвинитель, в этой ситуации. И не нужно на меня переводить ответственность за Ваши действия. Все “малозначимые детали“ из предоставленной Вами информации Вашего же примера. Я пытаюсь разобраться в приведенном Вами примере. В примере воздействия на Ваш “мирок“. Этот пример привели Вы, предоставили информацию которую сочли необходимой.  Мне было интересно, кого Вы имеете ввиду, под теми, кто “негативно“ воздействует на Ваш “мирок“.   Я “решайте сами“? Это Ваш пример, с Вашей информацией. По этому я спрашиваю именно Вас. Если Ваша цель приведения этого примера была не показать “виноватых“, а подвести пример под “назначенных виноватых“ Вы не стесняйтесь, так и скажите. Можете даже не говорить, просто приведите другой пример, если считаете, что этот показывает “неправильных виноватых“. Мне без разницы кто именно эти “виноватые“ правые или левых, красные или белые. У меня интерес разобраться!  
    • дошел до швейного набора, и все то же самое(
    • под корпус микры  её центр её середина заводя оплётку олова не выбрать качественно 
    • Я сходил, прикрывшись ADBlock`ом и посмотрел счетчик заблокированных рекламных баннеров на его ярлыке (более 20). Так что сильно навариться на мне не вышло. 

  • Bluetooth стерео аудио модуль на основе чипа BK8000L

×
×
  • Create New...